Abseits beim 1:1?
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Richtig entschieden!
Steht Martin Harnik, als er im Strafraum den Ball bekommt und zum 1:1 einschiebt, im Abseits und wenn ja, ist dies aufgrund des Zuspiels vom Gegner eine strafbare Abseitsposition, sodass der Treffer hätte nicht zählen dürfen?13 x richtig entschieden
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Abseits beim 1:1? - #101
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@ lichtbogen
Zitat von lichtbogenZitat von Hagi01Zitat von lichtbogenZitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.
Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk
Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde
Das Regelwerk spricht von einer Torabwehraktion.
Für mich - in meiner subjektiven Leseweise- impliziert der Begriff Torabwehraktion einen Schuß auf das Tor...
Warum reitest du als auf diesem Wort herum?! :furious:
Torabwehraktion bedeutet nur, dass es nicht im Aufbauspiel(Pass nach hinten) ist.
Abseits beim 1:1? - #102
Geht der Verteidiger nicht hin, dann bekommt hinten Kostic völlig blank stehend den Ball.
Das ist der eindeutige Beweis, dass der Frankfurter Verteidiger absichtlich den Ball vereiteln will. Eine absichtliche Aktion kann nicht zum Nachteil der angreifenden Mannschaft gewertet werden.
Nur weil der Frankfurter Verteidiger den Ball nicht kontrolliert spielen kann, heißt das noch lange nicht dass es keine bewusste Entscheidung war da den Ball zu berühren.
Es wäre doch ein leichtes gewesen da den Fuß wegzulassen und den Dingen ihren Lauf nehmen zu lassen.
Da wo eine bewusste Entscheidung stattfindet und ein Pass vereitelt wird, dort entsteht zwangsläufig eine neue Spielsituation und somit ist das auch KEIN Abseits.
Das sieht Markus Merk übrigens genauso.
Abseits beim 1:1? - #103
Bewusste Aktion
Vor der Saison habe ich die Regelanpassung so verstanden, dass es bereits eine neue Spielsituation ist, wenn der Ball bewusst gespielt wird und nicht mehr kontrolliert. MMn möchte der Frankfurter ganz klar verhindern, dass der Pass zum völlig freistehenden Stuttgarter ankommt und spielt den Ball dementsprechend bewusst. Ein abfälschen des Balles etc würde ich ausschließen. Insofern wäre es ganz einfach Pech, dass der Ball beim bewussten, aber unkontrollierten Ballspielen zum ebenso freistehenden Stuttgarter, der im Abseits steht, gelangt.
Für mich ein reguläres Tor, Stand jetzt und wenn ich die Abseitsregel richtig verinnerlicht habe.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Abseits beim 1:1? - #104
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von weiniZitat von Hagi01
Eine Abwehraktion zeichnet sich aber gerade durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartparade aus. Die Regelmacher hatten da den Verteidiger im Kopf, der auf der Linie steht und den Ball irgendwie noch runterkratzt. Das kann man hier m.E. nicht wirklich vergleichen.
Wer sagt denn, dass die das im Kopf hatten? Merk scheint es ja auch anders zu sehen. Den Pass zu blocken, ist für mich jedenfalls eine Abwehraktion. Naja, ich guck mal, was Schalke so macht.
Jede Aktion eines Verteidigers ist eine Abwehraktion. Das kann es also nicht sein. Es heißt nicht ohne Grund "Torabwehraktion", also wenn ein Tor abgewehrt wird.
Übrigens finde ich das Argument "XY hat das aber gesagt" denkbar schwach. Sonst kann ich hier auch sagen "Der Schiedsrichter hat das aber so entschieden". Ist genauso schwach, man sollte sich schon darauf beziehen, warum XY das sagt
Habe mir das jetzt im Regelwerk nochmal durchgelesen: Es wird da von einer "absichtlichen Abwehraktion" geschrieben und davon, dass ein Spieler den Ball absichtlich spielt. Nicht jede Aktion eines Verteidigers ist eine Abwehraktion, die können ja schließlich auch Tore schießen und absichtlich den Ball im Spielaufbau zum Mitspieler passen. Das sind absichtliche Aktionen. Eine absichtliche Abwehraktion ist z.B. ein Blocken eines Passes, das wir hier haben. Und daraus resultiert dann Abseits.
Abseits beim 1:1? - #105
Abseits beim 1:1? - #106
Hier übrigens das damalige Schreiben der FIFA zur Regeländerung:http://www.fam.org.my/files/rules/laws_of_the_game_amendment_2013.pdf
Dazu die Hinweise der UEFA zur Regeländerung:
http://www.law-11.com/uploads/2/7/9/0/27904083/law_11_-_offside._amendment_to_interpretation_guidelines.pdf
Folie 8:
Deliberately playing the ball
It means a deliberate act made by the player.
To identify when a ball is deliberately played:
A clear movement of the player towards the ball
It doesn’t matter the “quality” of the play
Folie 9:
Deliberate save:
made by any player
save means “to save a goal
from being scored”
Hier geht es aber noch nicht um "save a goal from being scored", sondern darum, einen Pass zu verhindern, der vielleicht später zu einem Tor führen kann. Vgl. dazu auch Folie 13: "and playing it as he wants to make a save (ball directed to the goal)" - Daraus erkennt man, dass eine Richtung aufs Tor erforderlich ist. Das haben wir hier offensichtlich nicht.
Die Frage ist also nur noch, ob ein absichtliches Spielen oder ein Abfälschen des Balles gegeben ist. Nach der Gif tendiere ich zu absichtlichem Spielen, aber der Blickwinkel ist nicht optimal.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits beim 1:1? - #107
@ waldi87
"Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt, sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt." Mit deiner Absicht kommst du nicht weit. Es ist ja eine absichtliche Abwehraktion.Zitat von waldi87
In der Wiederholung in der Sportschau ist eindeutig zu sehen dass der Frankfurter den Ball eindeutig mit Absicht spielt, er bewegt seinen Fuss zum Ball. Also kein Abseits.
Abseits beim 1:1? - #108
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@ hrub
Zitat von hrub
Mich überrascht die Aussage von Merk, was aber nichts besonderes ist, da er ja öfters nicht mit meiner Meinung konform geht.
Vor der Saison habe ich die Regelanpassung so verstanden, dass es bereits eine neue Spielsituation ist, wenn der Ball bewusst gespielt wird und nicht mehr kontrolliert. MMn möchte der Frankfurter ganz klar verhindern, dass der Pass zum völlig freistehenden Stuttgarter ankommt und spielt den Ball dementsprechend bewusst. Ein abfälschen des Balles etc würde ich ausschließen. Insofern wäre es ganz einfach Pech, dass der Ball beim bewussten, aber unkontrollierten Ballspielen zum ebenso freistehenden Stuttgarter, der im Abseits steht, gelangt.
Für mich ein reguläres Tor, Stand jetzt und wenn ich die Abseitsregel richtig verinnerlicht habe.
Das würde bedeuten, dass man als Abwehrspieler eine neue Spielsituation verursacht, wenn man sich nur in den Ball wirft und ihn damit "absichtlich" abblockt. Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das so gemeint ist.
Abseits beim 1:1? - #109
@ weini
Zitat von weini
Habe mir das jetzt im Regelwerk nochmal durchgelesen: Es wird da von einer "absichtlichen Abwehraktion" geschrieben und davon, dass ein Spieler den Ball absichtlich spielt. Nicht jede Aktion eines Verteidigers ist eine Abwehraktion, die können ja schließlich auch Tore schießen und absichtlich den Ball im Spielaufbau zum Mitspieler passen. Das sind absichtliche Aktionen. Eine absichtliche Abwehraktion ist z.B. ein Blocken eines Passes, das wir hier haben. Und daraus resultiert dann Abseits.
Ich verstehe die letzten beiden Sätze nicht:
Du schreibst von der absichtlichen Abwehraktion, was wir hier hätten, ziehst dann aber den Schluß, es sei Abseits?
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Abseits beim 1:1? - #110
@ FCB2711
Zitat von FCB2711Zitat von lichtbogenZitat von Hagi01Zitat von lichtbogenZitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.
Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk
Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde
Das Regelwerk spricht von einer Torabwehraktion.
Für mich - in meiner subjektiven Leseweise- impliziert der Begriff Torabwehraktion einen Schuß auf das Tor...
Warum reitest du als auf diesem Wort herum?! :furious:
Torabwehraktion bedeutet nur, dass es nicht im Aufbauspiel(Pass nach hinten) ist.
Angewohnheit aus dem Jurastudium
@hrub: So habe ich das auch verstanden (übrigens auch aus diversen Vorträgen bei uns in der SR-Gruppe und bei Leistungslehrgängen), abgesehen davon, dass ich statt "bewusst" "absichtlich" gelernt habe.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits beim 1:1? - #111
@ weini
Zitat von weini"Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt, sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt." Mit deiner Absicht kommst du nicht weit. Es ist ja eine absichtliche Abwehraktion.Zitat von waldi87
In der Wiederholung in der Sportschau ist eindeutig zu sehen dass der Frankfurter den Ball eindeutig mit Absicht spielt, er bewegt seinen Fuss zum Ball. Also kein Abseits.
Und wenn die Situation für mich keine "Abwehraktion" ist? In den Regeln steht ja auch dass die "absichtliche Abwehraktion" noch genauer definiert werden muss.
Abseits beim 1:1? - #112
@ FCB2711
Zitat von FCB2711Zitat von hrub
Mich überrascht die Aussage von Merk, was aber nichts besonderes ist, da er ja öfters nicht mit meiner Meinung konform geht.
Vor der Saison habe ich die Regelanpassung so verstanden, dass es bereits eine neue Spielsituation ist, wenn der Ball bewusst gespielt wird und nicht mehr kontrolliert. MMn möchte der Frankfurter ganz klar verhindern, dass der Pass zum völlig freistehenden Stuttgarter ankommt und spielt den Ball dementsprechend bewusst. Ein abfälschen des Balles etc würde ich ausschließen. Insofern wäre es ganz einfach Pech, dass der Ball beim bewussten, aber unkontrollierten Ballspielen zum ebenso freistehenden Stuttgarter, der im Abseits steht, gelangt.
Für mich ein reguläres Tor, Stand jetzt und wenn ich die Abseitsregel richtig verinnerlicht habe.
Das würde bedeuten, dass man als Abwehrspieler eine neue Spielsituation verursacht, wenn man sich nur in den Ball wirft und ihn damit "absichtlich" abblockt. Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das so gemeint ist.
Kann ich mir auch nicht vorstellen. Allerdings geht vorliegend der Fuß zum Ball um den Pass auf den hinten stehenden Stürmer zu verhindern.
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Abseits beim 1:1? - #113
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E: Zumal das doch auch wieder bedeuten würde, dass der Schiedsrichter wieder beurteilen müsste, ob der Ball nun absichtlich oder unabsichtlich gespielt worden wäre. Das ist doch verrückt.
Abseits beim 1:1? - #114
@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von weini
Habe mir das jetzt im Regelwerk nochmal durchgelesen: Es wird da von einer "absichtlichen Abwehraktion" geschrieben und davon, dass ein Spieler den Ball absichtlich spielt. Nicht jede Aktion eines Verteidigers ist eine Abwehraktion, die können ja schließlich auch Tore schießen und absichtlich den Ball im Spielaufbau zum Mitspieler passen. Das sind absichtliche Aktionen. Eine absichtliche Abwehraktion ist z.B. ein Blocken eines Passes, das wir hier haben. Und daraus resultiert dann Abseits.
Ich verstehe die letzten beiden Sätze nicht:
Du schreibst von der absichtlichen Abwehraktion, was wir hier hätten, ziehst dann aber den Schluß, es sei Abseits?
Habe das gerade nochmal aus dem Regelwerk zitiert. Im Regelwerk steht, dass diese absichtliche Abwehraktion eben Abseits nach sich zieht, wenn der Gegner davon profitiert. Wenn er den Ball absichtlich spielt, ist es kein Abseits. Bei absichtlichen Abwehraktionen schon. Hätte ich da wohl besser direkt zitiert.
Abseits beim 1:1? - #115
@ waldi87
Was ist es denn sonst? Ein Steilpass oder ein Torschuss?!Zitat von waldi87Zitat von weini"Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt, sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt." Mit deiner Absicht kommst du nicht weit. Es ist ja eine absichtliche Abwehraktion.Zitat von waldi87
In der Wiederholung in der Sportschau ist eindeutig zu sehen dass der Frankfurter den Ball eindeutig mit Absicht spielt, er bewegt seinen Fuss zum Ball. Also kein Abseits.
Und wenn die Situation für mich keine "Abwehraktion" ist? In den Regeln steht ja auch dass die "absichtliche Abwehraktion" noch genauer definiert werden muss.
Abseits beim 1:1? - #116
@ weini
Zitat von weiniWas ist es denn sonst? Ein Steilpass oder ein Torschuss?!Zitat von waldi87Zitat von weini"Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt, sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt." Mit deiner Absicht kommst du nicht weit. Es ist ja eine absichtliche Abwehraktion.Zitat von waldi87
In der Wiederholung in der Sportschau ist eindeutig zu sehen dass der Frankfurter den Ball eindeutig mit Absicht spielt, er bewegt seinen Fuss zum Ball. Also kein Abseits.
Und wenn die Situation für mich keine "Abwehraktion" ist? In den Regeln steht ja auch dass die "absichtliche Abwehraktion" noch genauer definiert werden muss.
Ein Versuch den Ball zu seinem Torwart zu spielen?
Abseits beim 1:1? - #117
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
@hrub: So habe ich das auch verstanden (übrigens auch aus diversen Vorträgen bei uns in der SR-Gruppe und bei Leistungslehrgängen), abgesehen davon, dass ich statt "bewusst" "absichtlich" gelernt habe.
Um etwas "absichtlich" zu tun, muss ich es auch "bewusst" tun, oder? ;-)
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Abseits beim 1:1? - #118
@ waldi87
Zitat von waldi87Zitat von weiniWas ist es denn sonst? Ein Steilpass oder ein Torschuss?!Zitat von waldi87Zitat von weini"Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt, sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt." Mit deiner Absicht kommst du nicht weit. Es ist ja eine absichtliche Abwehraktion.Zitat von waldi87
In der Wiederholung in der Sportschau ist eindeutig zu sehen dass der Frankfurter den Ball eindeutig mit Absicht spielt, er bewegt seinen Fuss zum Ball. Also kein Abseits.
Und wenn die Situation für mich keine "Abwehraktion" ist? In den Regeln steht ja auch dass die "absichtliche Abwehraktion" noch genauer definiert werden muss.
Ein Versuch den Ball zu seinem Torwart zu spielen?
Das ist ja lächerlich. Es schnellt einfach nur das Bein zum Ball.
Abseits beim 1:1? - #119
@ hrub
Zitat von hrubZitat von Hagi01
@hrub: So habe ich das auch verstanden (übrigens auch aus diversen Vorträgen bei uns in der SR-Gruppe und bei Leistungslehrgängen), abgesehen davon, dass ich statt "bewusst" "absichtlich" gelernt habe.
Um etwas "absichtlich" zu tun, muss ich es auch "bewusst" tun, oder? ;-)
Als Jurastudent mit dem Schwerpunkt Strafrecht ist für mich "absichtlich" (Wollen > Wissen) etwas anderes als "bewusst" (Wissen > Wollen)
Aber im Endeffekt ist das ja Wortklauberei, wir meinen ja dasselbe
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits beim 1:1? - #120
@ weini
Zitat von weini
Das ist ja lächerlich. Es schnellt einfach nur das Bein zum Ball.
Was eine bewusste Aktion darstellt.
Einen "Reflex zum Ballkontakt" gibt es nicht. Es soll sogar Spieler geben die bewusst den Ball durchlassen - die handeln wohl gegen diesen imaginären Reflex, wie ist das nur möglich?
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ignjovski wird hier nicht angeschossen, sondern er geht bewusst zum Ball um einen Pass zu verhindern, dadruch steht Harnik nicht strafbar im Abseits.
Hamburger SV-Fan
Der Ball wird kontrolliert von Ignjovski zurückgespielt, daher kein Abseits (neue Spielsituation) und richtig entschieden.
Bayern München-Fan
Durch den Willen, den Ball zu spielen, entsteht eine neue Spielsituation und somit steht Harnik nicht im strafbaren Abseits. Gut gesehen vom Schiri-Gespann.
FC Augsburg-Fan
Der Verteidiger spielt den Ball absichtlich. Damit entsteht eine neue Spielsituation und die Abseitsstellung des Stürmers wird nicht strafbar.
Bor. M'Gladbach-Fan
Laut Regel kein strafbares Abseits, da Ignjovski den Ball absichtlich spielt und dadurch eine neue Spielsituation entsteht.
1899 Hoffenheim-Fan
Durch Ignjovskis absichtliches Spielen des Balles entsteht eine neue Spielsituation und damit steht Harnik nicht im strafbaren Abseits. Alles korrekt!
1. FC Nürnberg-Fan
Ignjovski spielt den Ball absichtlich, zu erkennen an der Beinbewegung. Damit entsteht eine neue Spielsituation. Daher kein Abseits - (einzig) korrekte Entscheidung. Ausführlicher diverse Male im Thread.
Schalke 04-Fan
Der Frankfurter versucht bewusst den Ball zu spielen. Nach der neuen Regel ist dies eine neue Spielsituation und Harnik steht demnach nicht im Abseits.
1. FC Köln-Fan
Nach der aktuellen Regelauslegung entsteht eine neue Spielsituation, wenn ein Spieler bewusst versucht den Ball zu spielen unnabhängig ob dies kontrolliert geschieht. Genau das ist hier der Fall und damit richtig entschieden.
Bor. Dortmund-Fan
Der Frankfurter will den Ball spielen. Durch diese bewusste Aktion ist keine Abseitsposition vorhanden, da der Ball ja vom Gegner kommt.
Bayern München-Fan
Eine wirklich interessante Szene. Nach den aktuellen Fussballregeln ist die Szene vom Schiri absolut richtig entschieden, genauere Begründung siehe Forumsbeitrag.
1. FC Nürnberg-Fan
Einer der interessantesten strittigen Szenen in der bisherigen Saison. Die Klärung muss weder zielgerichtet, noch kontrolliert sein. Einzig die Absicht zählt, den Ball spielen zu wollen (bewusste Aktion). Siehe auch im Thread, Seite 6 um 19:30 Uhr.
25.10.2014 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Christian Dingert
Aufstellung
Ignjovski
Madlung
Soares de Oliveira 78.
Oczipka
Piazón 46.
Hasebe
Russ
Inui 46.
Meier
Seferovic
78. Klein
Schwaab
Niedermeier
68. Sakai
Romeu
Gentner
71. Sararer
Maxim
Kostic
Harnik
Stendera 46.
Aigner 46.
71. Werner
68. Rüdiger
Alle Daten zum Spiel
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