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Tor von A.Hahn
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Strittige Szene
12. Min.: Tor von A.Hahn | von h4r4ld
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
6 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Tor von A.Hahn - #21
02.11.2014 17:48
Veto
Für mich ist das eine klare Behinderung des Torwarts im 5er und somit ein strafbares Foulspiel.
Habe die Szene nochmal angeschaut. Hahn's Schuss ist weder hart noch sonderlich plaziert. Wenn ihm Kramer nicht im Weg liegt, hat Baumann zumindest die Chance den Ball zu halten.
Habe die Szene nochmal angeschaut. Hahn's Schuss ist weder hart noch sonderlich plaziert. Wenn ihm Kramer nicht im Weg liegt, hat Baumann zumindest die Chance den Ball zu halten.
Tor von A.Hahn - #22
Tor von A.Hahn - #23
02.11.2014 18:07
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@ Antarex
Zitat von Antarex
Versteh echt nicht wo das Problem sein soll.
Es findet keine Berührung ausgehend vom Gladbacher statt.
Und er liegt dann nunmal da.
Man kann ja nicht erwarten, dass jeder Platz macht wenn ich irgendwo lang laufen will.
Der gladbacher war eben zuerst da. D.h. dass alle anderen darum herumlaufen oder überwegsteigen müssen.
Ist bei jedem Spieler der auf dem Feld steht dasselbe.
Eine Behinderung muss nicht immer eine Berührung als Grundlage haben.
Ein Spieler der sich in den Weg stellt ist ne Behinderung u. beim Torwart im Fünfer nunmal ohne Wenn u. Aber. Was wäre wenn ein Spieler dem Torwart beim Distanzschuss (im Abseits stehend) die Sicht nimmt, da berührt der Spieler den Torwart auch nicht, ist es deshalb keine Behinderung??
Zudem die Berührung klar u. deutlich doch stattfindet.
Tor von A.Hahn - #24
02.11.2014 18:09
@ flatty1985
Zitat von flatty1985Zitat von Antarex
Versteh echt nicht wo das Problem sein soll.
Es findet keine Berührung ausgehend vom Gladbacher statt.
Und er liegt dann nunmal da.
Man kann ja nicht erwarten, dass jeder Platz macht wenn ich irgendwo lang laufen will.
Der gladbacher war eben zuerst da. D.h. dass alle anderen darum herumlaufen oder überwegsteigen müssen.
Ist bei jedem Spieler der auf dem Feld steht dasselbe.
Eine Behinderung muss nicht immer eine Berührung als Grundlage haben.
Ein Spieler der sich in den Weg stellt ist ne Behinderung u. beim Torwart im Fünfer nunmal ohne Wenn u. Aber. Was wäre wenn ein Spieler dem Torwart beim Distanzschuss (im Abseits stehend) die Sicht nimmt, da berührt der Spieler den Torwart auch nicht, ist es deshalb keine Behinderung??
Zudem die Berührung klar u. deutlich doch stattfindet.
Wie ich auf Deinen ersten Beitrag schon geschrieben habe: Bist Du dir sicher, dass der Torwart im Fünfmeterraum besonderen Schutz genießt? Ich nicht wirklich!
Zu Deinem zweiten Beispiel: Wenn bei einem Distanzschuss ein Spieler im Abseits vor dem Torwart steht und ihn dadurch behindert, dann ist das Abseits!!!, aber kein Foul! Das ist ein Unterschied!
Die schönste Nebensache der Welt!
Tor von A.Hahn - #25
Hannover 96-Fan
Tor von A.Hahn - #26
02.11.2014 18:22
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@ flatty1985
Zitat von flatty1985Zitat von Antarex
Versteh echt nicht wo das Problem sein soll.
Es findet keine Berührung ausgehend vom Gladbacher statt.
Und er liegt dann nunmal da.
Man kann ja nicht erwarten, dass jeder Platz macht wenn ich irgendwo lang laufen will.
Der gladbacher war eben zuerst da. D.h. dass alle anderen darum herumlaufen oder überwegsteigen müssen.
Ist bei jedem Spieler der auf dem Feld steht dasselbe.
Eine Behinderung muss nicht immer eine Berührung als Grundlage haben.
Ein Spieler der sich in den Weg stellt ist ne Behinderung u. beim Torwart im Fünfer nunmal ohne Wenn u. Aber. Was wäre wenn ein Spieler dem Torwart beim Distanzschuss (im Abseits stehend) die Sicht nimmt, da berührt der Spieler den Torwart auch nicht, ist es deshalb keine Behinderung??
Zudem die Berührung klar u. deutlich doch stattfindet.
Kruse stellt sich aber nicht in den Weg - im Sinne eines Sperrens...
Kruse stellt sich auch nicht in den Weg - im Sinne eines unfairen Bedrängens...
Ich würde mich etwas intensiver mit dem Regelwerk und den Kommentaren befassen...
Tor von A.Hahn - #27
02.11.2014 18:30
@ flatty1985
richtig entschieden
Zitat von flatty1985
Eine Behinderung muss nicht immer eine Berührung als Grundlage haben.
Ein Spieler der sich in den Weg stellt ist ne Behinderung u. beim Torwart im Fünfer nunmal ohne Wenn u. Aber.
Wie schon Vorschreiber erwähnt sollte vielleicht erstmal geklärt werden was denn unter 'in den Weg stellen' bedeutet.
Für mich stellt si jemand in den Weg, wenn klar ist wo der andere überhaupt hin will.
Kruse liegt aber längst da als Bauman sich entscheidet dahin zu gehen wo der Ball zu dem Zeitpunkt ist.
Wenn jetzt ein Spieler auf der Linie steht und der Torwart sich entschließt genau da lang zu laufen, dann ist das das Problem vom Torwart. Selbst im 5m Raum.
Tor von A.Hahn - #28
02.11.2014 18:31
JFB, danke mal wieder für die bewegten Bilder!
Knifflige Situation!
Ich weiß nicht, ob es da eine Spezialregel zu gibt, glaube aber eher nicht!
Deswegen für mich eigentlich regelkonform, da einfach nur unglücklich!
Vor dem Abstimmen möchte ich hier aber noch mal einen Regelguru hören
@Flatty und andere:
Im Torraum gilt kein besonderer Schutz für den Torhüter (lt. FIFA Spielregeln 2012/2013). Dieses auch bei Kommentatoren weit verbreitete Gerücht resultiert aus der bis 2012 im DFB-Regelbuch enthaltenen, irrtümlichen Anweisung Der Torwart darf nicht gerempelt werden, außer er hält den Ball.
Es gibt keinen besonderen Schutz (mehr) für den Torwart!
Knifflige Situation!
Ich weiß nicht, ob es da eine Spezialregel zu gibt, glaube aber eher nicht!
Deswegen für mich eigentlich regelkonform, da einfach nur unglücklich!
Vor dem Abstimmen möchte ich hier aber noch mal einen Regelguru hören
@Flatty und andere:
Im Torraum gilt kein besonderer Schutz für den Torhüter (lt. FIFA Spielregeln 2012/2013). Dieses auch bei Kommentatoren weit verbreitete Gerücht resultiert aus der bis 2012 im DFB-Regelbuch enthaltenen, irrtümlichen Anweisung Der Torwart darf nicht gerempelt werden, außer er hält den Ball.
Es gibt keinen besonderen Schutz (mehr) für den Torwart!
Die schönste Nebensache der Welt!
Tor von A.Hahn - #29
02.11.2014 18:33
@ Schiri53
richtig, keine Relevanz
Zitat von Schiri53
Ich sehe da kein Vergehen von Kramer, diese 5er Raum Regel gibts nur am Stammtisch und Abseits, das müsste ich noch mal sehen. Für mich alles regulär.
endlich mal einer der es ausspricht.
nirgendwo in den Fifa, Uefa oder Buli-statuten steht geschrieben das der 5m Raum sperrzone ist, und da man dem Gladacher (glaub Kruse wars) nicht vorwerfen kann das er mit Absicht Baumann "sperrt" so kann man auch ein Tor geben.
Es ist halt unglücklich gelaufen und ein "hätte wenn und aber" ist in meinen augen auch bei dem Spiel fehl am Platz.
Tor von A.Hahn - #30
02.11.2014 18:51
richtig entschieden
Im Spiel ist mir gar nicht aufgefallen, aber auf den GIFS ( vielen vielen dank dafür) ist die Szene gar nicht so uninteressant.
Es sieht es sogar so aus, als ob Baumann nicht ganz unschuldig daran ist das da ein Fohlen am Boden liegt.
Ich will ihm hier kein Foul unterstellen, aber beide Handschuhe von Baumann scheinen den Gladbacher auf dem weg zum Boden zumindest zu berühren.
Für mich ein sauberer Treffer.
p.s. Hab Hahn beim Kicker Manager, also gönnt mir doch bitte die Punkte
Es sieht es sogar so aus, als ob Baumann nicht ganz unschuldig daran ist das da ein Fohlen am Boden liegt.
Ich will ihm hier kein Foul unterstellen, aber beide Handschuhe von Baumann scheinen den Gladbacher auf dem weg zum Boden zumindest zu berühren.
Für mich ein sauberer Treffer.
p.s. Hab Hahn beim Kicker Manager, also gönnt mir doch bitte die Punkte
Tor von A.Hahn - #31
02.11.2014 18:56
@ JFB96
Könntest du das 3.Gif nochmal etwas langsamer laufend einstellen, dort könnte man am besten sehen, ob und inwieweit Kramer Baumann behindert. So ist das ja viel zu schnell, um das genau prüfen zu können
Tor von A.Hahn - #32
02.11.2014 19:02
@ mazah
Veto
Zitat von mazah
Könntest du das 3.Gif nochmal etwas langsamer laufend einstellen, dort könnte man am besten sehen, ob und inwieweit Kramer Baumann behindert. So ist das ja viel zu schnell, um das genau prüfen zu können
96 - Alte Liebe
Tor von A.Hahn - #33
02.11.2014 19:04
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@ flatty1985
Zitat von flatty1985Zitat von Antarex
Versteh echt nicht wo das Problem sein soll.
Es findet keine Berührung ausgehend vom Gladbacher statt.
Und er liegt dann nunmal da.
Man kann ja nicht erwarten, dass jeder Platz macht wenn ich irgendwo lang laufen will.
Der gladbacher war eben zuerst da. D.h. dass alle anderen darum herumlaufen oder überwegsteigen müssen.
Ist bei jedem Spieler der auf dem Feld steht dasselbe.
Eine Behinderung muss nicht immer eine Berührung als Grundlage haben.
Ein Spieler der sich in den Weg stellt ist ne Behinderung u. beim Torwart im Fünfer nunmal ohne Wenn u. Aber. Was wäre wenn ein Spieler dem Torwart beim Distanzschuss (im Abseits stehend) die Sicht nimmt, da berührt der Spieler den Torwart auch nicht, ist es deshalb keine Behinderung??
Zudem die Berührung klar u. deutlich doch stattfindet.
Würde man deiner Theorie folgen, dürfte sich kein Gegner mehr im 5m Raum aufhalten.
Würde er doch permanent Gefahr laufen, dem Towart "im Weg zu stehen".
Zum Thema Distanzschuss und Abseits. Merkst du eigentlich nicht, wenn du Äpfel mit Birnen vergleichst?
Tor von A.Hahn - #34
02.11.2014 19:05
@ JFB96
Zitat von JFB96Zitat von mazah
Könntest du das 3.Gif nochmal etwas langsamer laufend einstellen, dort könnte man am besten sehen, ob und inwieweit Kramer Baumann behindert. So ist das ja viel zu schnell, um das genau prüfen zu können
http
Bester Mann!
Also Baumann fehlt definitiv der halbe Meter, um den Ball zu halten. Ich kann aber nicht sagen, ob dass jetzt wirklich an dem Reinrutschen von Kramer liegt. Tendenziell eher reguläres Tor.
Tor von A.Hahn - #35
02.11.2014 19:06
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@ JFB96
Zitat von JFB96Zitat von mazah
Könntest du das 3.Gif nochmal etwas langsamer laufend einstellen, dort könnte man am besten sehen, ob und inwieweit Kramer Baumann behindert. So ist das ja viel zu schnell, um das genau prüfen zu können
http
Danke. Sehr schöne Auflösung/Geschwindigkeit... da könnte man schon vermuten, Baumann drückt Kruse weg... am Ende gibt es noch einen Elfmeter.
Tor von A.Hahn - #36
VfB Stuttgart-FanTor von A.Hahn - #37
02.11.2014 19:15
Bayer Leverkusen-Fan@ nickr
Veto
Zitat von nickrZitat von flatty1985Zitat von Antarex
Versteh echt nicht wo das Problem sein soll.
Es findet keine Berührung ausgehend vom Gladbacher statt.
Und er liegt dann nunmal da.
Man kann ja nicht erwarten, dass jeder Platz macht wenn ich irgendwo lang laufen will.
Der gladbacher war eben zuerst da. D.h. dass alle anderen darum herumlaufen oder überwegsteigen müssen.
Ist bei jedem Spieler der auf dem Feld steht dasselbe.
Eine Behinderung muss nicht immer eine Berührung als Grundlage haben.
Ein Spieler der sich in den Weg stellt ist ne Behinderung u. beim Torwart im Fünfer nunmal ohne Wenn u. Aber. Was wäre wenn ein Spieler dem Torwart beim Distanzschuss (im Abseits stehend) die Sicht nimmt, da berührt der Spieler den Torwart auch nicht, ist es deshalb keine Behinderung??
Zudem die Berührung klar u. deutlich doch stattfindet.
Würde man deiner Theorie folgen, dürfte sich kein Gegner mehr im 5m Raum aufhalten.
Würde er doch permanent Gefahr laufen, dem Towart "im Weg zu stehen".
Zum Thema Distanzschuss und Abseits. Merkst du eigentlich nicht, wenn du Äpfel mit Birnen vergleichst?
Liegt der Gladbacher hier nicht im Absatz? sein Fuss ist beim schuss von hahn zumnidest näher am tor als 2 gladbacher. also greft hier der vergleich eigentlich ganz gut.
Tor von A.Hahn - #38
02.11.2014 19:16
@ Fan-100%
Zitat von Fan-100%Zitat von nickrZitat von flatty1985Zitat von Antarex
Versteh echt nicht wo das Problem sein soll.
Es findet keine Berührung ausgehend vom Gladbacher statt.
Und er liegt dann nunmal da.
Man kann ja nicht erwarten, dass jeder Platz macht wenn ich irgendwo lang laufen will.
Der gladbacher war eben zuerst da. D.h. dass alle anderen darum herumlaufen oder überwegsteigen müssen.
Ist bei jedem Spieler der auf dem Feld steht dasselbe.
Eine Behinderung muss nicht immer eine Berührung als Grundlage haben.
Ein Spieler der sich in den Weg stellt ist ne Behinderung u. beim Torwart im Fünfer nunmal ohne Wenn u. Aber. Was wäre wenn ein Spieler dem Torwart beim Distanzschuss (im Abseits stehend) die Sicht nimmt, da berührt der Spieler den Torwart auch nicht, ist es deshalb keine Behinderung??
Zudem die Berührung klar u. deutlich doch stattfindet.
Würde man deiner Theorie folgen, dürfte sich kein Gegner mehr im 5m Raum aufhalten.
Würde er doch permanent Gefahr laufen, dem Towart "im Weg zu stehen".
Zum Thema Distanzschuss und Abseits. Merkst du eigentlich nicht, wenn du Äpfel mit Birnen vergleichst?
Liegt der Gladbacher hier nicht im Absatz? sein Fuss ist beim schuss von hahn zumnidest näher am tor als 2 gladbacher. also greft hier der vergleich eigentlich ganz gut.
Finde ich einen ganz interessanten Ansatz!
Die schönste Nebensache der Welt!
Tor von A.Hahn - #39
02.11.2014 19:19
@ Fan-100%
Veto
Liegt der Gladbacher hier nicht im Absatz? sein Fuss ist beim schuss von hahn zumnidest näher am tor als 2 gladbacher. also greft hier der vergleich eigentlich ganz gut.
Ja aber greift ja nicht bewusst ein somit passiv, das ausrutschen ist keine bewusste Aktion zum Ball. Deswegen würde ich abseits auf jeden Fall ausschließen. Die Frage für mich bleibt also nur Foul ja oder nein? Für mich Nein.
96 - Alte Liebe
Tor von A.Hahn - #40
02.11.2014 19:25
@ JFB96
Zitat von JFB96Liegt der Gladbacher hier nicht im Absatz? sein Fuss ist beim schuss von hahn zumnidest näher am tor als 2 gladbacher. also greft hier der vergleich eigentlich ganz gut.
Ja aber greift ja nicht bewusst ein somit passiv, das ausrutschen ist keine bewusste Aktion zum Ball. Deswegen würde ich abseits auf jeden Fall ausschließen. Die Frage für mich bleibt also nur Foul ja oder nein? Für mich Nein.
Reicht für das Abseits nicht nur das "Behindern" des Torwarts aus?
Liegt aber hier für mich auch nicht vor!
In dem letzten gif. finde ich eher interessant, ob der Torwart den Gladbacher hier runterdrückt!
Für mich ja, aber noch im Rahmen!
Die schönste Nebensache der Welt!
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
MiMü13 |
 |
hardcoreclubfan |
 |
jumppa |
 |
Naon |
 |
jehens |
|
|
Lukas1998 |
|
|
Kirk30 |
|
|
Eckball |
|
|
Borussenfreund |
|
|
Hopelezz |
|
|
GrasAllergie |
|
|
Antarex |
|
|
Viva |
|
|
Robin1900er |
 |
aspengler |
 |
pop11 |
 |
Mueggi |
 |
Dozilla |
|
|
fuechsle |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Kein Foulspiel von Kramer. Abseits kann man in beide Richtungen sehr gut begründen. Ich finde nicht dass Baumann nach dem Schuss entscheidend beeinträchtigt wird.
FC Augsburg-Fan
Kein Foulspiel von Kramer. Abseits kann man in beide Richtungen sehr gut begründen. Ich finde nicht dass Baumann nach dem Schuss entscheidend beeinträchtigt wird.
Selachier
Eintr. Frankfurt-Fan
Während des Spiels fand ich die Szene schon diskutabel, auf Abseits habe ich nicht geachtet. Da Kramer im Abseits ist und hier Baumann behindert, ist das Abseits für mich strafbar. Veto!
Eintr. Frankfurt-Fan
Während des Spiels fand ich die Szene schon diskutabel, auf Abseits habe ich nicht geachtet. Da Kramer im Abseits ist und hier Baumann behindert, ist das Abseits für mich strafbar. Veto!
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Kein Foul von Kramer. Abseits ist schon interessanter. Für mich aber kein aktives Eingreifen, näheres siehe Thread.
1. FC Nürnberg-Fan
Kein Foul von Kramer. Abseits ist schon interessanter. Für mich aber kein aktives Eingreifen, näheres siehe Thread.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Ganz schwierige Szene. Nach mehrmaligem studieren des Bildmaterials und Worlautauslegungen, muss ich nach Bauchgefühl entscheiden. Für mich reicht die Intensität der Beeinträchtigung nicht aus, um von einer Beeinflussung iSd Regel zu sprechen
VfL Wolfsburg-Fan
Ganz schwierige Szene. Nach mehrmaligem studieren des Bildmaterials und Worlautauslegungen, muss ich nach Bauchgefühl entscheiden. Für mich reicht die Intensität der Beeinträchtigung nicht aus, um von einer Beeinflussung iSd Regel zu sprechen
lufdbomp
Bayern München-Fan
Kramer behindert Baumann nicht entscheidend, so dass man nicht von einer aktiven Abseitsposition ausgehen kann.
Bayern München-Fan
Kramer behindert Baumann nicht entscheidend, so dass man nicht von einer aktiven Abseitsposition ausgehen kann.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich ist das strafbares Abseits, genaueres siehe Forumsbeitrag Seite 6
Bayern München-Fan
Für mich ist das strafbares Abseits, genaueres siehe Forumsbeitrag Seite 6
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich wirkt Kramer in seiner Position nicht entscheidend auf Baumann ein, da dieser ihn noch recht leicht "überwinden" kann. Korrekter Treffer
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich wirkt Kramer in seiner Position nicht entscheidend auf Baumann ein, da dieser ihn noch recht leicht "überwinden" kann. Korrekter Treffer
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Der eher passiv am Boden liegende Kramer stellt für mich keine hinreichende Behinderung des Keeper dar, der Gladbacher befindet sich also nur im passiven Abseits.
1899 Hoffenheim-Fan
Der eher passiv am Boden liegende Kramer stellt für mich keine hinreichende Behinderung des Keeper dar, der Gladbacher befindet sich also nur im passiven Abseits.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Für mich wird Baumann durch den im Abseits liegenden Kramer so weit behindet, dass hier eine aktive Abseitsposition vorliegt. Details s. Thread (S.5, 12:01Uhr)
Werder Bremen-Fan
Für mich wird Baumann durch den im Abseits liegenden Kramer so weit behindet, dass hier eine aktive Abseitsposition vorliegt. Details s. Thread (S.5, 12:01Uhr)
02.11.2014 15:30
Schiedsrichter
1,8
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
34
29
Siege (DFL)
15
10
Siege (WT)
12
11
Unentschieden (DFL)
6
9
Unentschieden (WT)
7
6
Niederlagen (DFL)
13
10
Niederlagen (WT)
15
12
Aufstellung
Sommer
Korb
Stranzl 79.
Jantschke
Domínguez
Hahn
Kramer
Nordtveit
Herrmann 87.
Raffael
Kruse 78.
Korb
Stranzl 79.
Jantschke
Domínguez
Hahn
Kramer
Nordtveit
Herrmann 87.Raffael
Kruse 78.
Baumann
Rudy
Süle
Strobl
Beck
77. Schwegler
Polanski
46. Zuber
Roberto Firmino
Elyounoussi
67. Modeste
Rudy
Süle
Strobl
Beck
77. Schwegler
Polanski
46. Zuber
Roberto Firmino
Elyounoussi
67. Modeste
Brouwers 79.
Hazard 78.
Traoré 87.
Hazard 78.
Traoré 87.
67. Szalai
46. Vestergaard
77. Hamad
46. Vestergaard
77. Hamad
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
3
Torschüsse gesamt
10
9
Ecken
6
3
Abseits
3
5
Fouls
15
12
Ballbesitz
47%
53%
zum Spiel
