78. Minute: Elfmeter für Hertha?

mensch2812


Hannover 96-Fan


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Handspiel davor?

Die Szene für mich wieder 50:50, so wie die erste der drei Szenen.

Ich frage mich, ob Haraguchi den Ball teilweise mit dem Unterarm mit nimmt, bevor er in den Strafraum geht. Sane und Felipe scheinen da auch was gesehen zu haben.
JFB - König der Bilder - kannst Du den unteren Film evtl. noch früher starten ?

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randall


Hertha BSC-Fan


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Veto

Haraguchi rutscht aus, aber dies geschieht doch nur durch das aktive Drücken des Hannoveraners. Haraguchi dagegen drückt nicht... Deshalb ist auch das ein Elfmeter..

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Socrates


VfB Stuttgart-Fan


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richtig entschieden

Für mich auch zuwenig für einen Elfmeter, erst recht für einen, den man unbedingt geben muss. Beide arbeiten am Rande der Legalität mit den Armen. Der Arm von Marcelo erzielt dabei vielleicht mehr Wirkung, weil Haraguchi eher an der Schulter ansetzt oder kürzere Arme hat, ich weiß es nicht.

Insgesamt würde ich es als inkonsequent empfinden, hier bei einem von beiden nahezu identisch geführten Zweikampf auf Elfmeter zu entscheiden, nur weil einer fällt und der andere nicht.

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Sim-on


Hannover 96-Fan


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JayLuke


Hannover 96-Fan


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@ Sim-on

richtig entschieden

Zitat von Sim-on
Auch hier fällt der Berliner zu leicht. Kein 11er für Fallsucht.

Der Ansicht bin ich eben auch. Das ist die einzige der strittigen Szenen wo ich auch kein Elfer gegeben hätte.

1. Der Berliner hat als erstes seine Hand am Gegenspieler.

2. Er rutscht, wie auf dem GIF wunderbar zu sehen, schlicht und einfach mit dem linken Fuß aus.

3. Würde das gegenseitige Befummeln von 2 Spielern immer konsequent, wie hier gefordert, von den Schiedsrichtern mit einem Foul geahndet werdend, würde ungefähr jeder Frei- und Eckstoß abgepfiffen werden müssen, da es beim Fußball auch einfach mal ein wenig Kontakt gibt. Schlimm genug wieviel Theater und Kabarette man sich jedes Wochenende ansehen muss. Aber irgendwo sollte man auch versuchen, das Fußball nicht ganz körperlos wird.

Folglich: m. E. richtig entschieden.

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DayWay93


Hertha BSC-Fan


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Veto

Das ist mir ein wenig zu einfach, hier nicht auf Elfer entscheiden zu wollen.

Wenn man sich das GIF anschaut und nur auf den Oberkörper von Haraguchi achtet, sieht man sehr deutlich wie sich der Brustbereich nach außen verschiebt.

Da der Hannoveraner hier seitlich - quer in Haraguchi "reinläuft", dabei auch noch den Arm durchgestreckt hat und man sieht, wie sich der Oberkörper anders bewegt als die Beine, ist das für mich eher ein Elfmeter als keiner.

Der Sky Reporter, der Pal Dardai interviewed hat, hat auch mitgeteilt das "diese Szene für uns die klarere Elfmeterszene, von den Beiden war".

Dem kann ich mich nur anschließen.

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Zaddel96


Hannover 96-Fan


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richtig entschieden

Zitat von DayWay93
Das ist mir ein wenig zu einfach, hier nicht auf Elfer entscheiden zu wollen.

Wenn man sich das GIF anschaut und nur auf den Oberkörper von Haraguchi achtet, sieht man sehr deutlich wie sich der Brustbereich nach außen verschiebt.

Da der Hannoveraner hier seitlich - quer in Haraguchi "reinläuft", dabei auch noch den Arm durchgestreckt hat und man sieht, wie sich der Oberkörper anders bewegt als die Beine, ist das für mich eher ein Elfmeter als keiner.

Der Sky Reporter, der Pal Dardai interviewed hat, hat auch mitgeteilt das "diese Szene für uns die klarere Elfmeterszene, von den Beiden war".

Dem kann ich mich nur anschließen.

Der Brustbereich verschiebt sich nach außen? Ja und? ^^ das tut er auch, wenn man schießt und ausrutscht.
Also mal im Ernst, das ist ne andere Gewichtsklasse, ist klar dass er fällt. Hier einen Elfer zu pfeifen.... dann müsste man vielen pfeifen!

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JFB96


Hannover 96-Fan


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richtig entschieden

Der Berliner Trainer hat auch gesagt das man so eine Szene international nie gepfiffen kriegt. In der Bundesliga gab es dafür auch schonmal Elfmeter. Aber halt auch nicht immer. Deswegen für mich weiterhin keine Fehlentscheidung da beide mit den Armen arbeiten.

---

96 - Alte Liebe

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tdrr12


Bor. Dortmund-Fan


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Veto

Auch wenn von beiden der Arm rausgeht, kann trotzdem einer der Spieler ein Foul begehen und der andere nicht.

Das ist hier der Fall.  Der Angreifer versucht geradlinig zum Ball zu gehen, der Verteiger agiert aus der Drehung. Rein von der Physik bzw. Mechanik her bringt ein Abdrücken des Verteidigers hier durchaus einigen Schwung mit und bringt den Angreifer zu Fall.

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Paulistano


Bayern München-Fan


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richtig entschieden

Für mich ist das hier viel zu wenig. Kontakt war da, aber er fällt auch zu leicht.

Ich hätte das auch so laufen lassen.

---

Vai Corinthians

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DayWay93


Hertha BSC-Fan


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@ Zaddel96

Veto

Zitat von Zaddel96

Zitat von DayWay93
Das ist mir ein wenig zu einfach, hier nicht auf Elfer entscheiden zu wollen.

Wenn man sich das GIF anschaut und nur auf den Oberkörper von Haraguchi achtet, sieht man sehr deutlich wie sich der Brustbereich nach außen verschiebt.

Da der Hannoveraner hier seitlich - quer in Haraguchi "reinläuft", dabei auch noch den Arm durchgestreckt hat und man sieht, wie sich der Oberkörper anders bewegt als die Beine, ist das für mich eher ein Elfmeter als keiner.

Der Sky Reporter, der Pal Dardai interviewed hat, hat auch mitgeteilt das "diese Szene für uns die klarere Elfmeterszene, von den Beiden war".

Dem kann ich mich nur anschließen.

Der Brustbereich verschiebt sich nach außen? Ja und? ^^ das tut er auch, wenn man schießt und ausrutscht.
Also mal im Ernst, das ist ne andere Gewichtsklasse, ist klar dass er fällt. Hier einen Elfer zu pfeifen.... dann müsste man vielen pfeifen!

Durch das verschieben des Brustbereichs ( Stoß des Hannoveraners ) versucht Haraguchi, mit dem rechten Bein das Ungleichgewicht auszugleichen. Er schafft dies aber nicht.

Achte doch mal genau auf den Bewegungsablauf. Haraguchi läuft, wird von der Seite gestoßen, versucht das durch einen weiten Schritt nach Rechts auszugleichen, schafft es aber nicht mehr sein eigenes Gewicht zurück in Balance zu bringen.

Somit war das weder ein Fallen lassen, noch "zu wenig" für einen Elfer.

Das ist ein Foul. Ein Foul im Sechzehner zieht einen Elfer nach sich. Somit hätte es, in meinen Augen, einen Elfmeter geben müssen.

Man darf nicht vergessen das Haraguchi im Sprint ist. Ist für mich ähnlich wie in der Situation von Stocker in der 40.ten.

Ausserdem muss man auch mal auf den Hannoveraner achten:

Er läuft, nach dem Stoß, auf dem Laufweg, auf dem sich Haraguchi befindet.
Er stößt ihn ( Gut erkennbar daran, dass das rechte Bein in der Luft "steht", obwohl es sich in Richtung Haraguchis bewegt hat ) und läuft dann auf dem Laufweg von Haraguchi hinter dem Ball.

Also quasi Laufweg kreuzen, nur das er sich "Platz" zum laufen durch den Stoß gegen Haraguchi verschafft.

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DayWay93


Hertha BSC-Fan


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@ lufdbomp

Veto

Zitat von lufdbomp

Zitat von eldelabeha1
Bei den beiden ersten strittigen Szenen hätte ich Elfmeter gegeben. Aber das hier ist für mich rein gar nichts. Dank der Bilder von JFB96 kann man genau erkennen, dass beide (!) den Arm raus nehmen, um den anderen zu behindern. Nur weil der Berliner fällt, kann man nicht auf Elfmeter entscheiden. Hätte der Berliner nicht seinen Arm zu Hilfe genommen, der Hannoveraner schon, dann hätte man den Elfmeter geben KÖNNEN (können, da so etwas in jedem Spiel mehrmals vorkommt). Da hier aber beide die Regeln nicht einhalten, wäre es eine Fehlentscheidung gewesen zu pfeifen - egal in welche Richtung.

Ein harmloses Schubserchen. Ich sehe hier keinen Zusammenhang zwischen Schubser und Fallen.

Hier KEINEN Zusammenhang erkennen zu können/wollen, halte ich für eine sehr wage Behauptung.

Wie ich bereits angeführt habe, passt das Verhalten Haraguchis zum wegschieben von Marcelo.
Der Laufweg ist äußerst unnatürlich und kann NUR durch eine äußerliche Einwirkung so aussehen. Das kann man, so denke ich, deutlich erkennen.
Die Tatsache, das es im bewegten Bild nicht so schlimm aussieht, revidiert das ganze nicht.

Es gibt 100 Fouls im Mittelfeld, die genauso aussehen, in denen dann auf taktisches Foul entschieden wird. Das ist, in meinen Augen, genauso hier der Fall, nur das der Zweikampf hier im Strafraum stattfindet.
Eigentlich also ein typisches Duell zweier Spieler, bei denen der eine weiß ( Marcelo ) das der Gegner weg ist, wenn er nicht mehr drankommt. Und sich dann entsprechender Hilfsmittel bedient.

Im Jungendfußball bei uns haben wir häufig korrektes Zweikampfverhalten trainiert und das hier ist genau die Art und Weise, die Zwangsläufig als Foul abgepfiffen werden muss.

Arm voll durchgestreckt, von der Seite kommend bzw den Laufweg kreuzend NUR in den Mann laufen, ohne wirklich eine Chance auf den Ballgewinn zu haben.

Das ist einfach Foul.

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blk


Hannover 96-Fan


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