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Elfmeter für den BVB?
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Elfmeter für den BVB? - #41
11.04.2015 17:54
richtig entschieden
Ja, ist grenzwertig.
Letzlich gehen beide quasi gleich zum Ball.
in etwa gleiche Geschwindigkeit und gleiche Armhaltung.
Alvaro steht dann etwas günstiger zum Ball und Kuba springt nicht so hoch wie Alvaro.
Dadurch geht der Arm beim runterhehmen in Richtung Kubas Kopf.
Es ist aber kein Ellbogen und er geht auch eher von der Seite an den Unterkiefer.
Und das in einer geringen Intensität.
Wenn ich die Linie zu Grunde lege die ich gegen uns gewohnt bin, dann ist das keinen Pfiff wert.
Letzlich gehen beide quasi gleich zum Ball.
in etwa gleiche Geschwindigkeit und gleiche Armhaltung.
Alvaro steht dann etwas günstiger zum Ball und Kuba springt nicht so hoch wie Alvaro.
Dadurch geht der Arm beim runterhehmen in Richtung Kubas Kopf.
Es ist aber kein Ellbogen und er geht auch eher von der Seite an den Unterkiefer.
Und das in einer geringen Intensität.
Wenn ich die Linie zu Grunde lege die ich gegen uns gewohnt bin, dann ist das keinen Pfiff wert.
Elfmeter für den BVB? - #42
11.04.2015 17:57
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Danke für die Gifs!
Für mich richtig entschieden. Beide Spieler haben den gleichen, natürlichen, Bewegungsablauf mit den Armen.
Dominguez springt höher u. berührt seinen Gegenspieler leicht im Gesicht. Hier ist für mich weder ein Stossen noch Schlagen zu erkennen und auch kein Drücken mit dem Arm und daher für mich auch kein Foul.
Für mich richtig entschieden. Beide Spieler haben den gleichen, natürlichen, Bewegungsablauf mit den Armen.
Dominguez springt höher u. berührt seinen Gegenspieler leicht im Gesicht. Hier ist für mich weder ein Stossen noch Schlagen zu erkennen und auch kein Drücken mit dem Arm und daher für mich auch kein Foul.
Elfmeter für den BVB? - #43
11.04.2015 18:19
Hannover 96-Fan
richtig entschieden
Ja ein Ellbogeneinsatz wie man ihn so oft sieht ist dieser hier nicht. Wie gesagt beide mit der gleichen Bewegung nur das der Gladbacher größer ist und Kuba somit leicht im Gesicht trifft.
Das ist für mich aber kein Ellbogenschlag oder ein richtiges Foulspiel.
Das ist für mich aber kein Ellbogenschlag oder ein richtiges Foulspiel.
96 - Alte Liebe
Elfmeter für den BVB? - #44
11.04.2015 18:29
richtig entschieden
Hallo
Sehe ich auch so.
Beide haben den Arm draußen, der Gladbacher springt höher.
Gruß
Sehe ich auch so.
Beide haben den Arm draußen, der Gladbacher springt höher.
Gruß
Elfmeter für den BVB? - #45
11.04.2015 20:19
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^^
Hmmm, eigentlich bin ich recht pingelig was Ellbogeneinsätze angeht, aber in dieser Situation wird der Dortmunder mehr vom Arm als vom Ellbogen getroffen. Zudem wird der Ellbogen/Arm nicht Richtung Gegner ausgefahren, sodass hier ein normaler Bewegungsablauf vorliegt. Ein 11m wäre hier denke ich unangebracht gewesen, allerdings stimmt auch die These, dass solche Einsätze im Mittelfeld regelmäßig abgepfiffen werden. Daher müsste man hier eine Linie finden: entweder beides abpfeiffen oder beides laufen lassen.
Wie gesagt, diese Situation ist für mich kein Foulspiel gewesen.
Wie gesagt, diese Situation ist für mich kein Foulspiel gewesen.
Elfmeter für den BVB? - #46
11.04.2015 20:27
Eintr. Frankfurt-Fan
@ sefro
Zitat von sefroZitat von Neon
Was eine xxxxxx
Jo... Aber langsam reichts auch mit nicht bekommenen 11ern. Die gleiche Scheiße wie letzte Woche gegen Bayern, jeder Schuss vom Gegner ist drin und vorne wird jedes Foul im Strafraum ignoriert.
BVB - 1 nicht gegebener Elfmeter (3 Tore verweigert) - +1 heute (wenn es einer war)
SGE - 6 nicht gegebene Elfmeter (9 Tore verweigert)
Übertreib mal nicht.. Ein (bzw evtl zwei) nicht gegebener Elfer ist doch harmlos.
Elfmeter für den BVB? - #47
11.04.2015 20:33
@ JFB96
Zitat von JFB96
http
http
Ja der Dortmunder kriegt den Ellenbogen ab, ich finde man sieht aber auf dem 2. GIF auch das Blascykowski seinen Ellenbogen ebenso in Richtung des Gladbachers bewegt ohne ihn aber zutreffen. Beide haben eine ähnliche Armbewegung in der Szene mit dem Unterschied das der Dortmunder hier getroffen wird.
ich sehe hier eigentlich ganz klar, dass Kubas Kopf vom Ellebogen vom Ball weggedrückt wird. Zum einen ist der Ellebogeneinsatz eh Foul, zum anderen hat Kuba noch einen Nachteil daraus - Kuba hingegen springt nur gegen den Gladbacher, was beide stoppt.
Klares Foul vom Gladbacher, finde ich. Elfmeter (Mit Schwarz-Weiß-Roter Brille; also eigentlich gegen Dortmund, weil Konkurrent um den EL-Platz
) Elfmeter für den BVB? - #48
SC Freiburg-FanElfmeter für den BVB? - #49
11.04.2015 21:04
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@ Niels110
Zitat von Niels110
Hast scheiße am Fuß, haste scheiße am Fuß. Dortmund ist klar spielbestimmend. Gladbach macht aus 2 Chancen 2 Tore. Wir in der 9. min Elfmeter für dortmund gepfiffen, können die sich nicht nur hinten rein stellen und auf Konter warten. Genau so, wie das 2:0 entstanden ist.
???
Scheiße am Fuß, welche Torchance meinst du.
Elfmeter für den BVB? - #50
Elfmeter für den BVB? - #51
11.04.2015 22:12
1. FC Nürnberg-Fan@ erfordia9
Zitat von erfordia9
Ellenbogen im Gesicht des Gegners ist überall außerhalb des Strafraums Freistoß und sollte mit gelb geahnedet werden. Warum im 16er wieder andere Regeln? Fehlentscheidung.
Wegen der Verhältnismäßigkeit. Natürlich gelten im Strafraum theoretisch dieselben Regeln wie im Mittelfeld. Allerdings will das doch niemand sehen, sonst gibt es nach jeder Ecke Elfmeter.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für den BVB? - #52
11.04.2015 22:36
Mitglied seit:
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@ erfordia9
Zitat von erfordia9
Ellenbogen im Gesicht des Gegners ist überall außerhalb des Strafraums Freistoß und sollte mit gelb geahnedet werden. Warum im 16er wieder andere Regeln? Fehlentscheidung.
Schau dir den Bewegungsablauf der beiden noch mal an, beide springen mit den Armen identisch:
Beim Absprung gehen bei beiden die Arme nach oben, dann kurz vor dem Hochpunkt gehen die Arme jeweils nach unten, bzw 3 von 4 involvierten Armen.
Der strittige Arm kann nicht heruntergenommen werden, da der Dortmunder unter den Arm springt, also Dominguez´s Arm oberhalb des Arms des Dormunders ist (einer muss halt oben sein, weil angelegt haben sie ihre Arme beide nicht?!). Dominguez hat also theoretisch nur die Möglichkeit ihn in der horizontalen Position zu belassen, dann berührt er seinen Gegner damit im Gesicht.
Alternativ muss er ihn nach oben ausstrecken und riskiert ein Handspiel bei dem er eine unnatürliche Handbewegung ausführt.
Ich finde daher, dass man hier weder von einem absichtlichen Schlagen ins Gesicht des Gegners, noch von einem Aufstützen sprechen kann, zudem schauen beide Spieler NUR nach dem Ball, und kein Stück wo sich ihr Gegner befindet.
Elfmeter für den BVB? - #53
11.04.2015 22:44
@ Hagi01
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von erfordia9
Ellenbogen im Gesicht des Gegners ist überall außerhalb des Strafraums Freistoß und sollte mit gelb geahnedet werden. Warum im 16er wieder andere Regeln? Fehlentscheidung.
Wegen der Verhältnismäßigkeit. Natürlich gelten im Strafraum theoretisch dieselben Regeln wie im Mittelfeld. Allerdings will das doch niemand sehen, sonst gibt es nach jeder Ecke Elfmeter.
Also ist es verhältnismäßig mit dem Ellenbogen im Gesicht des Gegners rumzustochern solang ich nicht den 16er verlasse? Ergibt für mich keinen Sinn. Foul ist Foul. Hat dann einfach was mit fehlender Konsequenz zu tun, wenn ich das gleiche Vergehen innerhalb des Spielfelds anders bewerte.
Elfmeter für den BVB? - #54
12.04.2015 00:28
richtig entschieden
Welcher Ellenbogen ? Kuba bekommt den ausgestreckten Arm in einer Sprungbewegung ins Gesicht. Von daher ganz bestimmt kein Muss Elfmeter.
Für mich ist das eine kann Geschichte, den 11er kannste geben musste aber nicht..
Von daher ist es keine Fehlentscheidung des Schiedsrichters.
Für mich ist das eine kann Geschichte, den 11er kannste geben musste aber nicht..
Von daher ist es keine Fehlentscheidung des Schiedsrichters.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Elfmeter für den BVB? - #55
12.04.2015 00:49
1. FC Köln-FanNiemals Elfmeter! Beide machen in etwa die gleiche Armbewegung beim Hochspringen. Kuba vielleicht noch ekzessiver. Kubas Arm könnte zufällig das Gesicht verfehlen, der Gegenpart könnte das Gesicht berühren, keine Ahnung und kein Elfmeter!
Elfmeter für den BVB? - #56
12.04.2015 11:00
VfB Stuttgart-Fan richtig entschieden
Knifflig, normalerweise bin ich absolut gegen diese Auskeilerei mit dem Ellenbogen.
Hier sehe ich es aber auch eher als normale Armhaltung an. Ich glaube, wenn Kuba etwas höher springt und Alvaro etwas niedriger, dann trifft stattdessen Kuba Alvaro genauso am Kopf. Jetzt Alvaro einen Strick daraus zu drehen, dass er höher springen kann als Kuba emfpinde ich als unverhältnismäßig. Insgesamt würde ich sagen, Alvaros Aktion zielt nur auf den Kopfball ab, die Armhaltung und bewegung würde ich hier als normale, Fußballtypische Sprungbewegung interpretieren.
In Summe einfach zuwenig, um es als zwingenden Elfmeter zu werten.
Hier sehe ich es aber auch eher als normale Armhaltung an. Ich glaube, wenn Kuba etwas höher springt und Alvaro etwas niedriger, dann trifft stattdessen Kuba Alvaro genauso am Kopf. Jetzt Alvaro einen Strick daraus zu drehen, dass er höher springen kann als Kuba emfpinde ich als unverhältnismäßig. Insgesamt würde ich sagen, Alvaros Aktion zielt nur auf den Kopfball ab, die Armhaltung und bewegung würde ich hier als normale, Fußballtypische Sprungbewegung interpretieren.
In Summe einfach zuwenig, um es als zwingenden Elfmeter zu werten.
Elfmeter für den BVB? - #57
12.04.2015 11:04
Werder Bremen-Fan Veto
Der Arm hat da nichts zu suchen, er macht sich extra breit und trifft Kuba ins Gesicht, klarer Elfmeter, keine zwei Meinungen. Schade, der Schiri sieht es direkt und Pfeifft nicht, leider schwächeln sie in letzter Zeit was das Thema Elfmeter heißt.
Elfmeter für den BVB? - #58
12.04.2015 11:07
Bayern München-Fan@ Truther
Zitat von Truther
Der Arm hat da nichts zu suchen, er macht sich extra breit und trifft Kuba ins Gesicht,
Kuba geht doch haargenau so wie sein Gegenspieler in das Kopfballduell?
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfmeter für den BVB? - #59
12.04.2015 11:16
@ LordHorst
Veto
Zitat von LordHorstZitat von Truther
Der Arm hat da nichts zu suchen, er macht sich extra breit und trifft Kuba ins Gesicht,
Kuba geht doch haargenau so wie sein Gegenspieler in das Kopfballduell?
Sehe ich nicht. Kubas Arme gehen hoch beim Sprung, gleichzeitig wieder runter um schwung zu holen. Vom Gegenspieler bleiben die arme oben und treffen mit wucht ins Gesicht. Der Umfang ist schon fast wie bei Zwei Verteidigern.
Elfmeter für den BVB? - #60
12.04.2015 11:26
@ JFB96
Zitat von JFB96
http
http
Ja der Dortmunder kriegt den Ellenbogen ab, ich finde man sieht aber auf dem 2. GIF auch das Blascykowski seinen Ellenbogen ebenso in Richtung des Gladbachers bewegt ohne ihn aber zutreffen. Beide haben eine ähnliche Armbewegung in der Szene mit dem Unterschied das der Dortmunder hier getroffen wird.
Und es macht regeltechnisch keinen Unterschied, ob ich meinen Gegner treffe oder nicht? Interessant
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich ein handeslüblicher Zweikampf der keinen Elfmeter rechtfertigt.
Bayern München-Fan
Für mich ein handeslüblicher Zweikampf der keinen Elfmeter rechtfertigt.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Impulsiver Zweikampf beider Spieler, wo Kuba mit dem Ellenbogen unglücklicherweise getroffen wird, was aber keine Absicht war sondern eher dem Bewegungsablauf des Gladbachers Jantschke geschuldet ist.
Hamburger SV-Fan
Impulsiver Zweikampf beider Spieler, wo Kuba mit dem Ellenbogen unglücklicherweise getroffen wird, was aber keine Absicht war sondern eher dem Bewegungsablauf des Gladbachers Jantschke geschuldet ist.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Beide gehen gleichermaßen in den Zweikampf. Das ist handelsüblich und kein ELfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Beide gehen gleichermaßen in den Zweikampf. Das ist handelsüblich und kein ELfmeter.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Auch wenn das schmerzhaft aussieht ist das für mich aufgrund der jeweiligen Zweikampfführung kein zu ahndendes Aufeinandertreffen von Jantschke und Kuba
Bor. M'Gladbach-Fan
Auch wenn das schmerzhaft aussieht ist das für mich aufgrund der jeweiligen Zweikampfführung kein zu ahndendes Aufeinandertreffen von Jantschke und Kuba
11.04.2015 15:30
Schiedsrichter
2,8
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
29
44
Siege (DFL)
13
24
Siege (WT)
15
26
Unentschieden (DFL)
8
5
Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
8
15
Niederlagen (WT)
10
15
Aufstellung
Sommer
Jantschke
Brouwers
Domínguez
Wendt
Herrmann 90.
Xhaka
Nordtveit
Johnson 77.
Raffael 89.
Kruse
Jantschke
BrouwersDomínguez
Wendt
Herrmann 90.
Xhaka
Nordtveit
Johnson 77.
Raffael 89.
Kruse
Weidenfeller
Sokratis
Subotic
Hummels
70. Schmelzer
Kehl
Gündogan
Blaszczykowski
63. Kagawa
Mkhitaryan
77. Aubameyang
Sokratis
Subotic
Hummels
70. Schmelzer
Kehl
Gündogan
Blaszczykowski
63. Kagawa
Mkhitaryan
77. Aubameyang
Hahn 89.
Dahoud 90.
Hazard 77.
Dahoud 90.
Hazard 77.
63. Ramos
70. Dudziak
77. Immobile
70. Dudziak
77. Immobile
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
4
Torschüsse gesamt
10
12
Ecken
6
6
Abseits
1
1
Fouls
10
8
Ballbesitz
44%
56%
zum Spiel
