Robben geht im Strafraum zu Boden - Elfmeter?

Ich geb in der Diskussion nur mal noch zu bedenken, das Herr Krug in der Vergangenheit folgendes zu Szenen von Robben zum besten gab:

„Er muss sich das selbst ins Buch schreiben. Dadurch dass er aufgefallen ist, weil er schnell fällt, trägt der Spieler auch eine Mitschuld.“


Ein Experte der so einen Satz vom Stapel lässt, ist mMn gänzlich ungeeignet.

Zitat von kennet1000
die logische Erklärung dafür fehlt, wie Robben es geschafft hat, Tahs Arm im Vollsprint anzusaugen oder generell in seine Richtung zu bewegen.

Mit dem Jedi-Gedanken-Trick. Das doch logisch

Zitat von flatty1985
Ich geb in der Diskussion nur mal noch zu bedenken, das Herr Krug in der Vergangenheit folgendes zu Szenen von Robben zum besten gab:

„Er muss sich das selbst ins Buch schreiben. Dadurch dass er aufgefallen ist, weil er schnell fällt, trägt der Spieler auch eine Mitschuld.“


Ein Experte der so einen Satz vom Stapel lässt, ist mMn gänzlich ungeeignet.

Zumindest sicherlich nicht objektiv, sondern arg voreingenommen.

Zitat von antikas


Zumindest sicherlich nicht objektiv, sondern arg voreingenommen.

wohl wahr

Krug sagt hier aber ja nicht seine persönliche Meinung, sondern gibt ein offizielles Statement im Namen der Schiedsrichterkommission (der außer ihm noch vier weitere Personen angehören) ab.

Zitat von Hagi01
Krug sagt hier aber ja nicht seine persönliche Meinung, sondern gibt ein offizielles Statement im Namen der Schiedsrichterkommission (der außer ihm noch vier weitere Personen angehören) ab.

Und das ändert was an seiner persönlichen Voreingenommenheit?

Zitat von antikas

Zitat von Hagi01
Krug sagt hier aber ja nicht seine persönliche Meinung, sondern gibt ein offizielles Statement im Namen der Schiedsrichterkommission (der außer ihm noch vier weitere Personen angehören) ab.

Und das ändert was an seiner persönlichen Voreingenommenheit?

Mal davon abgesehen, dass ich Hellmut Krug schon zutraue, einen Zweikampf ohne Ansehung der Person zu beurteilen, andernfalls wäre er ja nicht so lange Spitzenschiedsrichter gewesen: Seine persönliche vermeintliche Unvoreingenommenheit könnte dann nicht als Kritikpunkt für die offizielle DFB-Aussage sein, weil er nicht der Urheber, sondern nur der Bote ist.

Zitat von Hagi01

Mal davon abgesehen, dass ich Hellmut Krug schon zutraue, einen Zweikampf ohne Ansehung der Person zu beurteilen, andernfalls wäre er ja nicht so lange Spitzenschiedsrichter gewesen:

War Ammerell auch und wie war das noch mit "Dann stoßen wir auf das Ausscheiden der Bayern an"?

Seine persönliche vermeintliche Unvoreingenommenheit könnte dann nicht als Kritikpunkt für die offizielle DFB-Aussage sein, weil er nicht der Urheber, sondern nur der Bote ist.

Wer ist denn Urheber?
Hagi, deine Nibelungentreue zu den Schiedsrichtern in allen Ehren, aber du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass sich für so einen ollen Videoblog eine 5köpfige Kommission zusammengesetzt und sich intensiv mit den Szenen beschäftigt hat?

Zitat von antikas

Zitat von Hagi01

Mal davon abgesehen, dass ich Hellmut Krug schon zutraue, einen Zweikampf ohne Ansehung der Person zu beurteilen, andernfalls wäre er ja nicht so lange Spitzenschiedsrichter gewesen:

War Ammerell auch und wie war das noch mit "Dann stoßen wir auf das Ausscheiden der Bayern an"?

Seine persönliche vermeintliche Unvoreingenommenheit könnte dann nicht als Kritikpunkt für die offizielle DFB-Aussage sein, weil er nicht der Urheber, sondern nur der Bote ist.

Wer ist denn Urheber?
Hagi, deine Nibelungentreue zu den Schiedsrichtern in allen Ehren, aber du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass sich für so einen ollen Videoblog eine 5köpfige Kommission zusammengesetzt und sich intensiv mit den Szenen beschäftigt hat?

Nein, aber die machen eh nach jedem Spieltag eine (bzw. mehrere) Telefonkonferenz und besprechen alle Spiele des Spieltags mit den kritischen Entscheidungen. Ich vermute, dass sie in dem Zusammenhang auch die Szenen für den Videoblog auswählen, der ja eine offizielle Einrichtung der Kommission ist und nicht das Privatvergnügen von Hellmut Krug. Hier eine Voreingenommenheit zu vermuten, grenzt schon an Paranoia (die unter Fußballfans in Bezug auf Schiedsrichter aber ja weit verbreitet ist).

Dir als Schiedsrichter sollten die Screenshots aber schon einen komplett anderen Blickwinkel verschaffen, als dieses öde "Schwalbe von Robben" Gedöns, oder?
Darauf wollen immer noch ein paar User hinaus, obwohl Tahs Arm/Hand deutlich an Robben zu erkennen ist.
Wie erheblich ist es denn für die Bewertung, wie der Spieler fällt?

Hat Seferovic eine Schwalbe begangen, weil er vor dem heranstürmendem Torwart abhob und das rechte Bein hinterherzog, um berührt zu werden?

Zitat von kennet1000
Dir als Schiedsrichter sollten die Screenshots aber schon einen komplett anderen Blickwinkel verschaffen, als dieses öde "Schwalbe von Robben" Gedöns, oder?
Darauf wollen immer noch ein paar User hinaus, obwohl Tahs Arm/Hand deutlich an Robben zu erkennen ist.
Wie erheblich ist es denn für die Bewertung, wie der Spieler fällt?

In der Regeltheorie? Unerheblich. In Der Praxis? Höchst relevant.
Für mich ist das hier weder eine Schwalbe noch ein Elfmeter, allerdings bin ich bei Schwalben generell sehr zurückhaltend. Wobei Robben hier schon sehr spektakulär abhebt. Trotzdem hätte ich einfach weiterlaufen lassen.

Hat Seferovic eine Schwalbe begangen, weil er vor dem heranstürmendem Torwart abhob und das rechte Bein hinterherzog, um berührt zu werden?

Zu der Szene habe ich schon alles im entsprechenden Thread geschrieben. Das Einsteigen von Tyton war ein gefährliches Spiel, durch die Berührung wird daraus ein Kontaktvergehen und damit ein Elfmeter. Das ist unabhängig von Costaignos' Reaktion.

Edit: Danke, Adler88.

Zitat von Hagi01
Nein, aber die machen eh nach jedem Spieltag eine (bzw. mehrere) Telefonkonferenz und besprechen alle Spiele des Spieltags mit den kritischen Entscheidungen. Ich vermute, dass sie in dem Zusammenhang auch die Szenen für den Videoblog auswählen, der ja eine offizielle Einrichtung der Kommission ist und nicht das Privatvergnügen von Hellmut Krug.

Ich vermute, hier ist sich deutlicher mit der Szene auseinandergesetzt worden

Hier eine Voreingenommenheit zu vermuten, grenzt schon an Paranoia (die unter Fußballfans in Bezug auf Schiedsrichter aber ja weit verbreitet ist).

Die Voreingenommenheit Robben gegenüber ist keine Vermutung, sondern durch die verlinkte Aussage von Flatty belegt.

@ Hagi01

Frage an dich ist für eine Schwalbe "kein Körperkontakt" eine Vorraussetzung? Oder liegt sowas im Ermessenspielraum eines jeden Schiedsrichters?

Zitat von antikas
Die Voreingenommenheit Robben gegenüber ist keine Vermutung, sondern durch die verlinkte Aussage von Flatty belegt.

Konnte man auch in der Vergangenheit oft genug beobachten. Da wird im klar auf den Fuß getreten, ihm die Beine weggezogen und ähnliches. Und trotzdem bleibt der fällige Pfiff einfach aus.

Zitat von kennet1000
Hat Seferovic eine Schwalbe begangen, weil er vor dem heranstürmendem Torwart abhob und das rechte Bein hinterherzog, um berührt zu werden?

Seferovic hat den Elfer geschossen. Das Vergehen wurde an Costaignos begangen.
Nur falls sich jemand wundert

Zitat von antikas

Zitat von Hagi01
Nein, aber die machen eh nach jedem Spieltag eine (bzw. mehrere) Telefonkonferenz und besprechen alle Spiele des Spieltags mit den kritischen Entscheidungen. Ich vermute, dass sie in dem Zusammenhang auch die Szenen für den Videoblog auswählen, der ja eine offizielle Einrichtung der Kommission ist und nicht das Privatvergnügen von Hellmut Krug.

Ich vermute, hier ist sich deutlicher mit der Szene auseinandergesetzt worden

Dafür hat die DFB-Kommission mehr Kompetenz, mehr Erfahrung, mehr Ahnung um die internen Anweisungen, die Hoheit über die Regelauslegung und alle Kameraperspektiven zur Verfügung

Hier eine Voreingenommenheit zu vermuten, grenzt schon an Paranoia (die unter Fußballfans in Bezug auf Schiedsrichter aber ja weit verbreitet ist).

Die Voreingenommenheit Robben gegenüber ist keine Vermutung, sondern durch die verlinkte Aussage von Flatty belegt.

Was ist der Zusammenhang dieser Aussage gewesen? War das eine Begründung, warum es keinen Elfmeter geben durfte, oder die Erklärung, warum es keinen Elfmeter gegeben hat? Oder war das einfach nur eine überspitzte Aussage als Kritik an der zunehmender Fallsucht der Spieler?

Zitat von uvealfrankie
@ Hagi01

Frage an dich ist für eine Schwalbe "kein Körperkontakt" eine Vorraussetzung? Oder liegt sowas im Ermessenspielraum eines jeden Schiedsrichters?

Eine Schwalbe ist das Vortäuschen eines Fouls. Regeltheoretisch ist "kein Körperkontakt" keine Voraussetzung. Praktisch gibt es aber meistens die Schwalbe nur, wenn ersichtlich kein Körperkontakt vorlag, weil die Schiedsrichter natürlich wissen, dass sie nicht unfehlbar sind und deshalb Schwalbe nur geben, wenn sie sich absolut 100%ig sicher sind. Im Zweifel wird einfach weiterlaufen gelassen.

Zitat von LordHorst

Konnte man auch in der Vergangenheit oft genug beobachten. Da wird im klar auf den Fuß getreten, ihm die Beine weggezogen und ähnliches. Und trotzdem bleibt der fällige Pfiff einfach aus.

Genauso gut konnte man in der Vergangenheit gut beoachten, dass Robben Schwalben hinlegt (nein, ich geb Dir keine Liste). 

Es gab solche Szenen, wo er gefoult wurde und keinen Elfer bekommen hat. Das war nicht selten der Fall, weil er eben daraus mehr gemacht hat, als es war. Wie soll ein Schiedsrichter das dann anständig beurteilen, wenn das Fallen nicht zur Einwirkung des Gegners passt? Der Schiedsrichter muss sich sicher sein, dass es ein Foul ist, sonst darf er nicht pfeifen. Daher ist es auch nicht weiter verwunderlich und vollkommen regelkonform, dass es bei der WT deutlich mehr zu Unrecht nicht gegebene Elfmeter gibt gegenüber Elfern, die zu Unrecht ausgesprochen wurden. Auch mit solchen Szenen hat sich Robben und seiner Theatralik den Ruf hart erarbeitet, den er hat. Du kannst das dann hier in der WT gerne beklagen und die Szenen anders nach x-Zeitlupen bewerten. Fußball ist aber ein Spiel ohne Zeitlupen und deshalb gehört dies dazu. 

Den meisten Bayernfans die ich persönlich kenne, geht Robbens Theatralik gewaltig auf den Keks. Mir ging es nicht anders, als letztes Jahr FC-Neuzugang Deyversson beim Spiel gegen Eintracht Frankfurt einen ähnlichen Auftritt hinlegte. Es ist und bleibt unsportlich, wird aber von Dir und einigen anderen hartnäckig verteidigt. Mein Lieblingsbegriff ist dabei die "Schutzschwalbe" (ursprünglich von Andy Möller erfunden). Schade, dass wir da eine unterschiedliche Auffassung von Fairplay haben.

Ein solch begnadeter Fußballer wie Robben hat sowas mE nicht nötig. Ich finde, das was er fußballerisch hinlegt zum Zunge schnalzen, er ist einer der besten Fußballer unserer Zeit. Was sind das für tolle Flankenläufe, Torvorlagen und Tore, die er hinlegt. Ein spektakulärer Fußballer. Leider legt er aber immer wieder diese Einlagen hin, was ihn dann in meiner Meinung wieder tief sinken lassen.

Nach der WM hat er sich letzte Saison in der Zeit in der er gespielt hat auch merklich zurückgehalten. Leider ist diese Szene ein Rückfall in alte Zeiten.

Zitat von antikas

Die Voreingenommenheit Robben gegenüber ist keine Vermutung, sondern durch die verlinkte Aussage von Flatty belegt.



Kannst du in Kopf von Krug schauen? Woher willst du wissen dass in seinem Kopf neben Robben=Foul?=eher Schwalbe! steht? Da reduzierst du Krug aber auf eine ziemliche Eindimensionalität.

Zitat von Hagi01

Dafür hat die DFB-Kommission mehr Kompetenz, mehr Erfahrung, mehr Ahnung um die internen Anweisungen, die Hoheit über die Regelauslegung und alle Kameraperspektiven zur Verfügung

Oh, da erinnere ich mich an deine mantraartig wiederkehrende Urs Meyer-Kritik.
Für den galt das bei dir ja irgendwie nicht mehr.
Aber das du die Schiedsrichter ja immer gern in Schutz nimmst, ist bei dir ja nicht neu

Was ist der Zusammenhang dieser Aussage gewesen? War das eine Begründung, warum es keinen Elfmeter geben durfte, oder die Erklärung, warum es keinen Elfmeter gegeben hat? Oder war das einfach nur eine überspitzte Aussage als Kritik an der zunehmender Fallsucht der Spieler?

Musst du ihn selber fragen.
Spielt das ne Rolle?