Rodriguez

Zitat von kennet1000


Ich bin da eher bei antikas und sehe jetzt nicht zwingend die größeren Probleme beim Ellenbogenschlag. Zumindest nicht auf Dauer.

Zitat von antikas

Zitat von kennet1000


Ich bin da eher bei antikas und sehe jetzt nicht zwingend die größeren Probleme beim Ellenbogenschlag. Zumindest nicht auf Dauer.

Liegt doch auch in der Natur der Sache, dass ein Sportler eher Probleme bekommt, wenn sein Arbeitswerkzeug kaputt ist.
Ein Boxer fürchtet auch eher die gebrochene Hand, als den gebrochenen Kiefer.

Zitat von Neon


Bei Boxern sind wirklich die Augenverletzungen einer der Hauptgründe für Karriereende da hätte das Argument wirklich gepasst(wobei das eher selten an Ellbogenschlägen liegt)

Zitat von antikas

Zitat von Neon


Bei Boxern sind wirklich die Augenverletzungen einer der Hauptgründe für Karriereende da hätte das Argument wirklich gepasst(wobei das eher selten an Ellbogenschlägen liegt)

Ist das so?
Fällt mir spontan nur Billy Collins ein. Ist aber 30 Jahre her und der Gegner hatte manipulierte Boxhandschuhe.

Zitat von Neon

Also ich bin jetzt selber kein Boxer aber von Retinaschäden hör ich schon öfter mal. Geht dann halt natürlich nicht bis zur Blindheit, da solche Sachen schnell bemerkt und Behandelt werden aber das ist wie Knieverletzungen, wenns einmal anfängt haben viele immer wieder Probleme damit, weil man nach der ersten Behandlung immer deutlich anfälliger für die selbe Verletzung wird leider.  

Zitat von antikas

Zitat von Neon

Also ich bin jetzt selber kein Boxer aber von Retinaschäden hör ich schon öfter mal. Geht dann halt natürlich nicht bis zur Blindheit, da solche Sachen schnell bemerkt und Behandelt werden aber das ist wie Knieverletzungen, wenns einmal anfängt haben viele immer wieder Probleme damit, weil man nach der ersten Behandlung immer deutlich anfälliger für die selbe Verletzung wird leider.  

Das sowas schnell passieren kann beim Boxen ist logisch. Wußte nur nicht, dass das tatsächlich einer der Hauptgründe für Karriereenden ist.

Zitat von kennet1000
Ich bin da eher bei antikas und sehe jetzt nicht zwingend die größeren Probleme beim Ellenbogenschlag. Zumindest nicht auf Dauer.

Wenn du einem Fussballspieler das Jochbein brichst, hat er ein paar Wochen Probleme mit dem Essen.

Man kann jetzt tausend Worst-Case-Szenarien konstruieren. Tatsache ist, niemand musste jemals in der Geschichte des Fussballs seine Karriere beenden, wegen eines Ellenbogenschlags.
Aber so manche Karriere musste beendet werden, oder kam übel ins Stocken, wegen Verletzungen an den Beinen.
Deswegen ist die Behauptung, dass Ellenbogenschläge eine ganze Nummer schlimmer wären, einfach absurd.

Zitat von Spocky83
Ich finde, da muss man langsam aber sicher mal etwas Dampf herausnehmen. Für mich zählt bei einem Foul grundsätzlich immer die Intention bzw. der Grad der Fahrlässigkeit (oder auch Vorsatz) und nicht die Konsequenz, die aus dem Foul resultiert.

Natürlich war das ein übles Foul, es war vollkommend unnötig und die Konsequenzen sind natürlich massiv - nur wäre, wenn Kohr einfach wieder aufgestanden wäre, weil nichts passiert ist? Richtig! Wir würden das als "ganz normale" rote Karte abtun, vielleicht gäbe es sogar ein paar Leute, die es bei Gelb belassen hätten (ich nicht), weiter nichts. Mund abputzen, weitermachen. Die Emotionen kochen hoch, weil Kohr sich mutmaßlich recht schwer verletzt hat.

[...]

Letztendlich ist es allenfalls zweitrangig, was da passiert ist sondern WARUM es passiert ist. Bestraft man nach der Schwere der Verletzung, kommt man in Situationen, wo ein kleiner Rempler und ein unglücklicher Sturz, die zu einer Armfraktur geführt haben, mit monatelangen Sperren belegen müsste (um das mal ins andere Extrem zu ziehen).

Rodriguez hat ein rüdes Foul mit leider massiven Folgen für Kohr begangen. Dafür hat er die rote Karte gesehen. Entsprechend sollte er auch die übliche Strafe von 3-6 Spielen bekommen. Sicher nicht weniger, aber auch nicht "nur" deshalb mehr, weil sich Kohr schwer verletzt hat.

Zitat von LordHorst


Ich finde, mit solchen Aussagen werden Ellenbogenschläge ziemlich verharmlost. Sowas kann (im wahrsten Sinne des Wortes) übel ins Auge gehen. Sich hinzustellen und zu sagen "deshalb musste noch niemand die Karriere beenden" finde ich deshalb äußerst unpassend.

Wieviele Fälle gibt es denn, dass jemand wegen ein paar geworfener Bengalos seine Karriere beenden musste? Die Zahl dürfte auch bei 0 liegen. Ist es deshalb nun OK, Bengalos auf's Feld zu schmeißen?

Zitat von uvealfrankie
 Ich gebe dir Recht das die Chancen höher sind bei einem Foul gegen die Beine.

Weisst du wenn man in einer Diskussion Worte wie "Tatsache ist/Fakt ist..." verwendet, kann man die nachfolgende Worte meistens in die Tonne kloppen. Tatsache dürfte dabei nur die Meinung sein, das die Meinung Tatsache ist.

Zitat von antikas
Kann es gern umformulieren:
Soweit mir bekannt gibt es keinen Fall, wo ein Profi seine Karriere nach einem Ellenbogenschlag beenden musste.
Besser?

Zitat von Quineloe
Lebenslange Sperren gibt es bereits.

Zitat von antikas
Hier ging es um die Wertigkeit, was für einen Fussballprofi wohl schlimmer ist.
Und nur weil man ein Vergehen als gefährlicher für einen Profi bewertet, verharmlost man das andere Vergehen doch nicht.

Wenn du einem Fussballspieler das Jochbein brichst, hat er ein paar Wochen Probleme mit dem Essen.

Total merkwürdige Schlussfolgerung.

Man kann jetzt tausend Worst-Case-Szenarien konstruieren.

War zwar kein Bengalo, sondern ein Knallkörper, aber Georg Koch musste seine Karriere deswegen beenden.

Zitat von awun

Und diese ganze Betrachtung ist vollkommen irrelevant. Kann es sein, dass du nur so vehement diskutierst, weil als erstes Ribery genannt wurde?

Trotzdem ist ein vorsätzliches Foul selbstverständlich schwerwiegender als ein Fahrlässiges. Wieso? Weil die Intension eine ganz andere ist! Das Vorsätzliche Foul hat nur die Absicht den Gegenspieler zu verletzen bzw. schmerzen zuzufügen bzw. von den Beinen zu holen ...

Zitat von LordHorst

Klingt für mich wie eine Verharmlosung, nach dem Motto "dann kann er halt mal ein paar Wochen kein Steak essen, na und?"

Ich sage nicht, dass es wirklich deine Intention war, Ellenbogenschläge und Jochbeinbrüche zu verharmlosen, aber dann solltest du deine Worte vielleicht mit mehr Bedacht wählen. Vor allem, wenn du uvealfrankies Einwand gleich mit

Man kann jetzt tausend Worst-Case-Szenarien konstruieren.

abtust, dabei aber übersiehst, dass das Karriereende nach böser Grätsche in die Beine ebenfalls ein konstruiertes Worst-Case-Szenario ist, dann finde ich meine Schlussfolgerung, dass du Ellenbogenschläge verharmlost gar nicht mal so "total merkwürdig".

Ja, es kommt vor, dass Spieler nach Fouls ihre Karriere beenden müssen, und ja, die Wahrscheinlichkeit, dass sowas nach einem Beinbruch passiert, ist sicherlich höher. Ändert ja aber nichts daran, dass es durchaus schon Fälle gab, bei denen Sportler ihre Karriere nach einer Kopfverletzung beenden mussten (siehe z.B. Joachim Deckarm). Gerade deshalb klingt "deshalb musste noch keiner seiner Karriere beenden" unglaublich zynisch.

Noch mal: Ich sage nicht, dass dieser Zynismus wirklich deine Intention war, es klingt aber eben für mich sehr zynisch.

Zitat von antikas
A) Irrelevant? Wenn es um die Bewertung geht, was für einen Profi wohl schlimmer ist?

Zitat von antikas
Hat ich auf der letzten Seite schon angesprochen.
Wenn ich mit gestrecktem Bein und vollem Körpereinsatz in den Mann springe, weiß ich auch, dass ich ihn erwische, ergo verletze oder Schmerzen zufüge.
Ist das noch fahrlässig, wenn mein Angriff maximal auch dem Ball gilt?

Zitat von awun


Ich glaube es ing nie darum was für einen Fußballer schlimmer ist sondern nur was Moralisch verwerflicher ist.

Zitat von antikas

Zitat von awun


Ich glaube es ing nie darum was für einen Fußballer schlimmer ist sondern nur was Moralisch verwerflicher ist.

Auf Seite 3 in die Diskussion einsteigen und mir dann erzählen, worum es eigentlich ging, ist schon ganz großes Tennis