Rot Ascasibar?

Zitat von liebling1893

Zitat von syntex00
Wenn Du den Thread verfolgt hättest, wüsstest Du, dass Du es falsch verstanden hast.

Und dass die den Spieler angehen, kann ich verstehen, solang ihn keiner tätlich angreift. Strunzdumme Aktion nachdem das Spiel längst unterbrochen war. Ein Glück hat sich Brandt nicht verletzt.

Ich finde auf den Zwei Seiten nichts darüber ob und warum der VAR hier eingreifen darf/nicht darf. Wenn ich etwas übersehen habe, entschuldige ich mich hiermit proforma.

Zitat von quallenbomber

Zitat von syntex00

Zitat von quallenbomber

Zitat von syntex00

Zitat von quallenbomber
Haha der VA ist mal wieder On Point!
Auch wenn ich ROT gegeben hätte, sehe ich noch einige Unterschiede zwischen Asci und Wendell.

* Das Spiel wurde vorher schon abgepfiffen. (Ich kenn die Regeln beim VA nicht, wie die meisten hier, aber es könnte durchaus sein, dass der VA dann nur bei Tätlichkeiten o. ä. einschreiten kann 
* Wendell ist im Gegensatz zu Asci ein "schlimmer  Finger". Asci hat sich biser nichts wirklich zu Schulden kommen lassen und das könnte en "Ausrutscher", "Versehen" was auch immer gewesen sein. (Ja, trotzdem rot) 

Diese zwei Punkte ändern aber nichts daran, dass ich hier leider auch rot gezeigt hätte. Es muss halt einfach mal klar werden, wann genau darf der VA eingriffen und wann nicht. Mich würde mal interessieren was der Schiri zum Trainer von Leverkusen gesagt hat.
 

"Schlimmer Finger" hat nur einen Einfluß auf das Srafmaß, nicht auf die Entscheidung währen eines Spieles...

Hab ich was anderes behauptet? Ich glaube nicht...

Zumindest sugerierst Du es

Das interpretierst du rein. Es sind nur zwei Unterschiede zwischen der Szene von Wendell und Asci bzw. den zwei Spielern an ich. 

Am Ende schreib ich sogar: "Diese zwei Punkte ändern aber nichts daran, dass ich hier leider auch rot gezeigt hätte."

Zitat von syntex00

Zitat von liebling1893

Zitat von syntex00
Wenn Du den Thread verfolgt hättest, wüsstest Du, dass Du es falsch verstanden hast.

Und dass die den Spieler angehen, kann ich verstehen, solang ihn keiner tätlich angreift. Strunzdumme Aktion nachdem das Spiel längst unterbrochen war. Ein Glück hat sich Brandt nicht verletzt.

Ich finde auf den Zwei Seiten nichts darüber ob und warum der VAR hier eingreifen darf/nicht darf. Wenn ich etwas übersehen habe, entschuldige ich mich hiermit proforma.

Naja alle reden über die Wendell-Szene.
Da hat Wendell gegen Castr gegrätscht, gelb bekommen, dann griff der VAR ein und es gab rot.

Zitat von liebling1893

Zitat von syntex00

Zitat von liebling1893

Zitat von syntex00
Wenn Du den Thread verfolgt hättest, wüsstest Du, dass Du es falsch verstanden hast.

Und dass die den Spieler angehen, kann ich verstehen, solang ihn keiner tätlich angreift. Strunzdumme Aktion nachdem das Spiel längst unterbrochen war. Ein Glück hat sich Brandt nicht verletzt.

Ich finde auf den Zwei Seiten nichts darüber ob und warum der VAR hier eingreifen darf/nicht darf. Wenn ich etwas übersehen habe, entschuldige ich mich hiermit proforma.

Naja alle reden über die Wendell-Szene.
Da hat Wendell gegen Castr gegrätscht, gelb bekommen, dann griff der VAR ein und es gab rot.

Das bedeutet aber nicht, dass der VAR in solchen Situationen eingreifen darf. Vielleicht hat der Videoassistent der letzten Woche da auch eine Fehler gemacht. Ich wollte speziell darauf hinaus, das eben niemand mehr weiß was darf/nicht darf. Jeder hat da so seine Meinung, egal ob Vereins-Offizielle oder User hier, und dennoch weiß wohl niemand was wirklich die Regel ist, bzw. ob es da überhaupt eindeutigen Regeln und deren Auslegungen gibt.
Nicht falsch verstehen, ich bin selber mittlerweile ratlos ob des VAR und entschieden für eine Abschaffung, da diese Maßnahme nur mehr Verwirrung gebracht hat.

Zitat von liebling1893

Das bedeutet aber nicht, dass der VAR in solchen Situationen eingreifen darf. Vielleicht hat der Videoassistent der letzten Woche da auch eine Fehler gemacht. Ich wollte speziell darauf hinaus, das eben niemand mehr weiß was darf/nicht darf. Jeder hat da so seine Meinung, egal ob Vereins-Offizielle oder User hier, und dennoch weiß wohl niemand was wirklich die Regel ist, bzw. ob es da überhaupt eindeutigen Regeln und deren Auslegungen gibt.

Zitat von Hagi01

Zitat von liebling1893

Das bedeutet aber nicht, dass der VAR in solchen Situationen eingreifen darf. Vielleicht hat der Videoassistent der letzten Woche da auch eine Fehler gemacht. Ich wollte speziell darauf hinaus, das eben niemand mehr weiß was darf/nicht darf. Jeder hat da so seine Meinung, egal ob Vereins-Offizielle oder User hier, und dennoch weiß wohl niemand was wirklich die Regel ist, bzw. ob es da überhaupt eindeutigen Regeln und deren Auslegungen gibt.

Da hast Du etwas falsch verstanden. Was Du hier referierst, ist der Vorschlag von Grindel im Doppelpass, der damals aber am selben Tag noch auf der DFB-Homepage klargestellt wurde:http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2017/11/dfb-praesident-reinhard-grindel-kuendigt-ueberraschende-neuerung-beim-videobeweis-an

Zitat von liebling1893

Zitat von Hagi01

Zitat von liebling1893

Das bedeutet aber nicht, dass der VAR in solchen Situationen eingreifen darf. Vielleicht hat der Videoassistent der letzten Woche da auch eine Fehler gemacht. Ich wollte speziell darauf hinaus, das eben niemand mehr weiß was darf/nicht darf. Jeder hat da so seine Meinung, egal ob Vereins-Offizielle oder User hier, und dennoch weiß wohl niemand was wirklich die Regel ist, bzw. ob es da überhaupt eindeutigen Regeln und deren Auslegungen gibt.

Da hast Du etwas falsch verstanden. Was Du hier referierst, ist der Vorschlag von Grindel im Doppelpass, der damals aber am selben Tag noch auf der DFB-Homepage klargestellt wurde:http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2017/11/dfb-praesident-reinhard-grindel-kuendigt-ueberraschende-neuerung-beim-videobeweis-an

Danke für die Richtigstellung, wie eindeutig zu erkennen stifted der VAR und dessen Auslegung mehr Verwirrung als er beseitigen kann.

Zitat von Hagi01
Das Problem ist halt, dass jeder meint, seinen Senf dazugeben zu müssen...
Die Vorgaben des IFAB finde ich eigentlich zumindest in der Theorie relativ gut nachvollziehbar:http://www.theifab.com/projects/video-assistant-referees-vars-experiment?tab=1 In der Praxis hängt dann viel davon ab, wie der SR die Szene wahrgenommen hat. Um das zu wissen, müsste man aber die Kommunikation mithören.

Zitat von liebling1893

Zitat von Hagi01
Das Problem ist halt, dass jeder meint, seinen Senf dazugeben zu müssen...
Die Vorgaben des IFAB finde ich eigentlich zumindest in der Theorie relativ gut nachvollziehbar:http://www.theifab.com/projects/video-assistant-referees-vars-experiment?tab=1 In der Praxis hängt dann viel davon ab, wie der SR die Szene wahrgenommen hat. Um das zu wissen, müsste man aber die Kommunikation mithören.

Aber leider auch nur in der Theorie. Genau das ist ja hier mitunter Thema: "Direct red cards (not 2nd yellow cards)". Bedeutet das, wenn es Hätte Rot geben müssen und der Schiri zeigt gelb/gar nichts? Oder doch der VAR überprüft ob Rot auch wirklich Rot war?
Ich für meinen Teil finde auch diese Aussagen nicht wirklich klar.

Weiterhin:
- "Goal/ no goal decisions": dafür gibts Torlinien-Technik.
- "Mistaken Identity": Fällt mir spontan keine konkrete Szene ein, in der das Relevant war, wird aber bestimmt einige wenige geben.
- "Penalty/ no penalty decisions": Auch da bleibt dann die Frage die im Moment überall so strittig ist; wo zieht der VAR die Grenze welche Situation so strittig ist, dass sein eingreifen erforderlich ist?

Letztlich bleibt doch, das Schiedsrichter, egal ob auf dem Feld oder vorm Monitor, immer unterschiedliche Auslegungen haben werden.

Zitat von MKsge92




 

Zitat von Tareso
Diese Grätsche kann man denke ich nicht mit der von Wendell in der vergangenen Woche vergleichen. Dieser kam von vorne und brachte damit eine viel höhere Verletzungsgefahr mit sich.

Zitat von Tareso
Hier kommt Ascasibar von der Seite und trifft Brandt zum Glück nicht voll.

Zitat von Tareso
Tendenz rot, aber Gelb vielleicht auch noch gerade ok.

Zitat von zeroman

Zitat von Tareso
Diese Grätsche kann man denke ich nicht mit der von Wendell in der vergangenen Woche vergleichen. Dieser kam von vorne und brachte damit eine viel höhere Verletzungsgefahr mit sich.

Noch besser wäre es natürlich gewesen, wenn sie von hinten gekommen wäre.

Zitat von 4-3-3
Die völlig unterschiedliche, und damit den Wettbewerb verzerrende Bewertung der beiden Aktionen, wird in meinen Augen dann richtig deutlich, wenn man sich das Strafmaß vor Augen führt. Wendell bekommt eine rote Karte und 3 Spiele Sperre, plus ein Spiel Sperre auf Bewährung, während Ascasibar eine gelbe Karte zu sehen bekommt, ohne weitere Konsequenzen.
Derart unterschiedlich waren die beiden Fouls dann doch nicht. Und so kann man den Videoassistenten Keinem plausibel machen, weil das jedes Gerechtigkeitsempfinden völlig aufwühlt. Übrigens, diese Aussage gilt auch ausdrücklich für das Spiel entscheidende gelbe Karten, z. B. mit Konsequenz Platzverweis oder eben nicht. Nachbessern oder Abschalten, aber so will ich das eigentlich nicht sehen.

Zitat von Tareso

Zitat von 4-3-3
Die völlig unterschiedliche, und damit den Wettbewerb verzerrende Bewertung der beiden Aktionen, wird in meinen Augen dann richtig deutlich, wenn man sich das Strafmaß vor Augen führt. Wendell bekommt eine rote Karte und 3 Spiele Sperre, plus ein Spiel Sperre auf Bewährung, während Ascasibar eine gelbe Karte zu sehen bekommt, ohne weitere Konsequenzen.
Derart unterschiedlich waren die beiden Fouls dann doch nicht. Und so kann man den Videoassistenten Keinem plausibel machen, weil das jedes Gerechtigkeitsempfinden völlig aufwühlt. Übrigens, diese Aussage gilt auch ausdrücklich für das Spiel entscheidende gelbe Karten, z. B. mit Konsequenz Platzverweis oder eben nicht. Nachbessern oder Abschalten, aber so will ich das eigentlich nicht sehen.

Ich möchte jetzt nicht zu sehr vom Thema abweichen und nur noch auf den VAR eingehen, habe aber ein Problem mit der Darstellung. Ich glaube wir alle sind uns einig, dass letzte Woche die Rote Karte für Wendell vollkommen korrekt war und Gelb eine Fehlentscheidung gewesen wäre. Bei dieser Situation hier, ist wohl auch die rote Karte die richtige Entscheidung, es bleibt aber die gelbe stehen. Somit haben wir durch den VAR 50% weniger Fehlentscheidungen. Wer sich vom VAR die 100%tige Gerechtigkeit erhofft hat kann nur enttäuscht werden. Aber jede Fehlentscheidung die korregiert wird, ist ein Stück mehr Gerechtigkeit und das ist definitiv nichts schlechtes. Daher bin ich bei aller durchaus berechtigten Kritik (vor allem was das Thema Transparenz angeht) noch immer ein Befürworter des VAR und würde ihn selbst ohne Änderungen beibehalten, da er bisher in fast keiner Situation eine richtige Entscheidung in eine falsche geändert hat, aber genug Szenen durch ihn richtig entschieden wurden.