Rot für Aigner?
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Rot für Aigner? - #1
Rot für Aigner? - #2
Rot für Aigner? - #3
17.12.2014 20:38
@ Doppelsechs
Zitat von Doppelsechs
23.Min: Aigner tritt mit voller Wucht und Absicht (Frust?) In Beerens Sprunggelenk. Das sieht nach Bänderverletzung aus.
Wenn hier ein deutschen Nationalspieler gefoult worden wäre.....
hätte es keinen Unterschied machen dürfen.
Glatt Rot finde ich, vielleicht einen kleinen Tick zu hart, das war sehr ssehr dunkles Gelb, Aigner hätte sich aber auch über einen Platzverweis nicht beschweren dürfen. Unnötig, übermotiviert und völlig fehl am Platze.
Edit: Ich hoffe bei Beerens ist nichts gerissen.
Rot für Aigner? - #4
Rot für Aigner? - #5
17.12.2014 22:01
Mit Fanbrille natürlich klares Stürmerfoul
Nein, Spaß bei Seite.
Ich sehe hier ein grenzwertiges Foul. Meiner Meinung nach aber mit Gelb vollkommen die richtige Entscheidung getroffen. Es ist knapp, aber rot kann man hier mMn nicht geben.
Sehr hier keine Mutwilligkeit von Aigner, weshalb es einfach grob fahrlässig war und damit mit Gelb zu ahnden ist.
Muss aber ehrlich zugeben, dass es oft anders entschieden wird.
@Doppelsechs:
Hier solltest du dir mal Gedanken machen... Die Nationalspieler sind es nämlich, die Sonderrechte genießen. Nicht die anderen weniger!
Und regeltechnisch ist das hier für beide Vergehen kein rot. Aber Nationalspieler (, die oft aus Bayern kommen. - Spaß beiseite) haben einfach diesen Status, bei dem die Schiris schneller pfeiffen.
Ziemlich peinlich muss ich sagen.
Nein, Spaß bei Seite.
Ich sehe hier ein grenzwertiges Foul. Meiner Meinung nach aber mit Gelb vollkommen die richtige Entscheidung getroffen. Es ist knapp, aber rot kann man hier mMn nicht geben.
Sehr hier keine Mutwilligkeit von Aigner, weshalb es einfach grob fahrlässig war und damit mit Gelb zu ahnden ist.
Muss aber ehrlich zugeben, dass es oft anders entschieden wird.
@Doppelsechs:
Hier solltest du dir mal Gedanken machen... Die Nationalspieler sind es nämlich, die Sonderrechte genießen. Nicht die anderen weniger!
Und regeltechnisch ist das hier für beide Vergehen kein rot. Aber Nationalspieler (, die oft aus Bayern kommen. - Spaß beiseite) haben einfach diesen Status, bei dem die Schiris schneller pfeiffen.
Ziemlich peinlich muss ich sagen.
Rot für Aigner? - #6
17.12.2014 22:20
Rote Karte
Wenn man bedenkt, dass er mit dem absichtlichem Foul ohne Chance auf den Ball anscheinend seinem Gegner das Sprunggelenk gebrochen hat, erübrigt sich wohl die Frage nach der richtigen Karte.
Rot für Aigner? - #7
17.12.2014 22:22
@ marcoon
Zitat von marcoon
Wenn man bedenkt, dass er mit dem absichtlichem Foul ohne Chance auf den Ball anscheinend seinem Gegner das Sprunggelenk gebrochen hat, erübrigt sich wohl die Frage nach der richtigen Karte.
1. Woher weißt du, dass es Absicht war?
2. Naja, Chance auf den Ball war schon da. Es war einfach übermotiviert an der falschen Stelle. Frust hat evtl noch ein bisschen dazugespielt, aber das war dann auch die gelbe Karte.
3. Die Verletzung - so schade es für den Spieler ist - hat mit der Bewertung des Fouls n feuchten Dreck zu tun. Wenn ich dich leicht anrempel und du fliegst dabei hin, brichst die das Bein, ist das trotzdem nicht unbedingt die gelbe Karte - geschweigedenn rot.
Rot für Aigner? - #8
17.12.2014 22:25
@ Adlerherz
Zitat von AdlerherzZitat von marcoon
Wenn man bedenkt, dass er mit dem absichtlichem Foul ohne Chance auf den Ball anscheinend seinem Gegner das Sprunggelenk gebrochen hat, erübrigt sich wohl die Frage nach der richtigen Karte.
3. Die Verletzung - so schade es für den Spieler ist - hat mit der Bewertung des Fouls n feuchten Dreck zu tun. Wenn ich dich leicht anrempel und du fliegst dabei hin, brichst die das Bein, ist das trotzdem nicht unbedingt die gelbe Karte - geschweigedenn rot.
Gesundheitsgefährdende Fouls sind nunmal rot. Und wenn man so reingeht, verletzt sich der Gegner in 9/10 Fällen, wenn er Glück hat ist es nur ne Prellung, hier dann wohl ein Bruch. 1) und 2) beurteile ich anders, ist für die Farbe der Karte aber dann gar nicht mehr relevant.
Rot für Aigner? - #9
17.12.2014 22:27
@ marcoon
Zitat von marcoonZitat von AdlerherzZitat von marcoon
Wenn man bedenkt, dass er mit dem absichtlichem Foul ohne Chance auf den Ball anscheinend seinem Gegner das Sprunggelenk gebrochen hat, erübrigt sich wohl die Frage nach der richtigen Karte.
3. Die Verletzung - so schade es für den Spieler ist - hat mit der Bewertung des Fouls n feuchten Dreck zu tun. Wenn ich dich leicht anrempel und du fliegst dabei hin, brichst die das Bein, ist das trotzdem nicht unbedingt die gelbe Karte - geschweigedenn rot.
Gesundheitsgefährdende Fouls sind nunmal rot. Und wenn man so reingeht, verletzt sich der Gegner in 9/10 Fällen, wenn er Glück hat ist es nur ne Prellung, hier dann wohl ein Bruch. 1) und 2) beurteile ich anders, ist für die Farbe der Karte aber dann gar nicht mehr relevant.
Die Verletzung an sich ist kein Maßstab, da hat Adlerherz schon recht. Allerdings ist klar - was für ein stärkeres Indiz für eine Gesundheitsgefährdung kann es geben als eine schwere Verletzung?
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot für Aigner? - #10
17.12.2014 23:10
@ marcoon
Zitat von marcoon
Gesundheitsgefährdende Fouls sind nunmal rot. Und wenn man so reingeht, verletzt sich der Gegner in 9/10 Fällen, wenn er Glück hat ist es nur ne Prellung, hier dann wohl ein Bruch. 1) und 2) beurteile ich anders, ist für die Farbe der Karte aber dann gar nicht mehr relevant.
Gesundheitsgefährdende Fouls sind nicht gleich rot, denn JEDES Foul ist potentiell gesundheitsgefährdend.
Wie gesagt kann ein kleiner Schubser reichen, der eventuell nichtmal gelb ist (siehe Seferovic gegen Sühle letztes WE), um eine schlimme Verletzung hervorzurufen.
Dass eine starke Verletzung auf ein hartes Einsteigen hinweist, ist klar, jedoch weist es darauf hin und beweist das nicht!
Ich frage dich, woran du die Absicht siehst, und du sagst, du bist anderer Meinung? Das versteh ich nicht, tut mir Leid.
Zitat von Hagi01
Die Verletzung an sich ist kein Maßstab, da hat Adlerherz schon recht. Allerdings ist klar - was für ein stärkeres Indiz für eine Gesundheitsgefährdung kann es geben als eine schwere Verletzung?
Siehe mein Beispiel oben. Verletzung kann durchaus ein Indiz sein, aber ein Beweis ist es in keinem Fall.
Rot für Aigner? - #11
17.12.2014 23:14
@ marcoon
Zitat von marcoon
Wenn man bedenkt, dass er mit dem absichtlichem Foul ohne Chance auf den Ball anscheinend seinem Gegner das Sprunggelenk gebrochen hat, erübrigt sich wohl die Frage nach der richtigen Karte.
Sehe ich auch so.
Rot für Aigner? - #12
17.12.2014 23:18
@ Adlerherz
Zitat von AdlerherzZitat von marcoon
Gesundheitsgefährdende Fouls sind nunmal rot. Und wenn man so reingeht, verletzt sich der Gegner in 9/10 Fällen, wenn er Glück hat ist es nur ne Prellung, hier dann wohl ein Bruch. 1) und 2) beurteile ich anders, ist für die Farbe der Karte aber dann gar nicht mehr relevant.
Gesundheitsgefährdende Fouls sind nicht gleich rot, denn JEDES Foul ist potentiell gesundheitsgefährdend.
Doch, Gesundheitsgefährdende Fouls sind immer Rot, siehe S. 89 der Regeln. Allerdings muss diese Gesundheitsgefahr natürlich über das normale Maß hinausgehen und Folge des Einsteigens sein und nicht irgendwie durch ein blödes Fallen oder ähnliches.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot für Aigner? - #13
17.12.2014 23:20
@ Adlerherz
Zitat von Adlerherz
Gesundheitsgefährdende Fouls sind nicht gleich rot, denn JEDES Foul ist potentiell gesundheitsgefährdend.
Wie gesagt kann ein kleiner Schubser reichen, der eventuell nichtmal gelb ist (siehe Seferovic gegen Sühle letztes WE), um eine schlimme Verletzung hervorzurufen.
Dass eine starke Verletzung auf ein hartes Einsteigen hinweist, ist klar, jedoch weist es darauf hin und beweist das nicht!
Ich frage dich, woran du die Absicht siehst, und du sagst, du bist anderer Meinung? Das versteh ich nicht, tut mir Leid.
Absicht den Gegner zu Verletzen sehe ich nicht unbedingt, aber ein absichtliches Foul ohne Chance auf den Ball, das eine Verletzung des Gegenspielers fahrlässig in Kauf nimmt. Das ist rot. Der Unterschied zum von dir geschilderten Beispiel ist doch, dass es hier keine Verkettung unglücklicher Umstände ist, für die das Foul nur der Anlass aber nicht die Ursache ist. Wenn ich so in den Gegner springe und der das Sprungelenk nicht perfekt gerade angespannt dagegen hält (so wie Dante vs Szalai), gibt es ne Prellung, nen Bruch oder irgendein Band reißt. Und ich nehme die Verletzung auch nicht als Beweis, sondern als logische Konsequenz eines Fouls, das ich auch mit glücklicherem Ausgang so bewertet hätte.
Zur Vollständigkeit: Die Quellen sind sich nicht ganz einig, ob Verdacht auf Bruch oder Bänderriss besteht.
Was für eine schlimme Szene! Herthas Flügelflitzer Roy Beerens (26) wird in der 24. Minute von Frankfurts Stefan Aigner an der Außenlinie kaputt getreten. Der Hesse tritt aus vollem Lauf auf den rechten Knöchel des Holländers, der sich im rechten Winkel verbiegt.
http://www.bz-berlin.de/berlin-sport/hertha-bsc/hertha-schock-verdacht-auf-baenderriss-bei-beerens
Rot für Aigner? - #14
17.12.2014 23:28
Es gibt mit Sicherheit SR die hier Rot gegeben hätten.
Für mich td eine richtige Entscheidung, man muss sich auch darüber klar sein dass eine rote Karte immense Auswirkungen auf das Spiel hat und sollte nur gezeigt werden wenn es eindeutig ist.
Für mich td eine richtige Entscheidung, man muss sich auch darüber klar sein dass eine rote Karte immense Auswirkungen auf das Spiel hat und sollte nur gezeigt werden wenn es eindeutig ist.
Rot für Aigner? - #15
Rot für Aigner? - #16
17.12.2014 23:46
Hab die Szene jetzt noch mehrmals gesehen. Sowohl gelb als auch rot halte ich für vertretbar, gibt halt nix zwischendrin... Übles Foul jedenfalls von Aigner, so kenn ich ihn gar nicht. Da war ne ordentliche Portion Frust dabei. Das darf so nicht passieren...
Rot für Aigner? - #17
17.12.2014 23:50
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@ Adlerherz
Zitat von Adlerherz
@Doppelsechs:
Hier solltest du dir mal Gedanken machen... Die Nationalspieler sind es nämlich, die Sonderrechte genießen. Nicht die anderen weniger!
Und regeltechnisch ist das hier für beide Vergehen kein rot. Aber Nationalspieler (, die oft aus Bayern kommen. - Spaß beiseite) haben einfach diesen Status, bei dem die Schiris schneller pfeiffen.
Ziemlich peinlich muss ich sagen.
Ich weiss nicht, was du mit peinlich meinst. Es müssen unbedingt die gleichen Maßstäbe angewendet werden. Das Foul an Reuss vom 12. Spieltag hat 10 Seiten im Forum gefüllt und wurde in der Tagesschau gebracht. Der "komische Niederländer von einem komischen Mittelklasseverein" schafft das nicht.
Ihr Hessen kennt Aigner besser, als wir Bayern. Aber der Bursche ist ein Heißsporn und hat hier reichtlich Glück gehabt. Die Szene war ein paar Minuten nach dem ersten Berliner Tor. Die Beschreibung "Frust" passt wohl ganz gut. Er darf dann auch noch ein Tor schießen, obwohl er vorher einen gegnerischen Spieler ins Krankenhaus getreten hat. Das kannst du mit Fanbrille bewerten, wie du willst.
PS: die WT-Seite hat ja zum Glück mit dem Mythos "der FC Bayern wird bevorzugt" endlich aufgeräumt. Schau dir mal die langjährigen Statistiken an....
Rot für Aigner? - #18
17.12.2014 23:57
Glatt Rot
Zu solchen Spielszenen gibt es einen Beitrag in der Rubrik Schiedsrichterball.
Diese Kriterien sind in meinen Augen offensichtlich erfüllt und der Spieler wurde tatsächlich so schwer verletzt, daß er zu Röntgenaufnahmen ins Krankenhaus gefahren wurde und vermutlich länger ausfällt.
Unabhängig davon, ob jetzt wirklich alle drei Kriterien erfüllt sind (er geht nicht mit gestrecktem Bein rein - kann man da von offener Sohle sprechen? / Hat er ihn wirklich oberhalb des Schuhrandes erwischt? und was man sich sonst noch ausdenken kann) ist für mich dieses Foul ein Klassiker des groben Spiels. War sicher unabsichtlich, aber irgendwie auch ein Frustfoul und weder durch das eine noch durch das andere zu rechtfertigen.
Ich bin sicher, Aigner wird sich dafür noch angemessen bei Beerens entschuldigen und sauer auf sich selbst sein.
Glatt Rot wäre die angemessene Entscheidung gewesen.
Johannes Gründel - Schiedsrichterball: Der Referee hat keine Zeitlupe... vom 27.11.2014
...
Die Bewertung an sich ist zunächst einmal relativ einfach: Sofern die Gesundheit des Gegners über das Maß, das bei jedem Zweikampf normal ist, gefährdet wird, muss der fehlbare Spieler mit Rot vom Platz gestellt werden. Dabei kommt es nicht darauf an, ob der foulende Spieler das so wollte, viel mehr reicht die tatsächliche Gesundheitsgefährdung durch ein Foul aus.
Zur Erkenntnis gibt es eine Faustregel mit drei Kriterien: Bei einem Volltreffer (1) mit offener Sohle (2) oberhalb des Schuhrands (3) ist immer von einer Gesundheitsgefährdung auszugehen – allerdings heißt das natürlich im Umkehrschluss nicht, dass alles andere zwingendermaßen nicht rotwürdig ist. Wenn eine solche Gesundheitsgefährdung besteht, ist das weiterhin eine Rote Karte.
...
Diese Kriterien sind in meinen Augen offensichtlich erfüllt und der Spieler wurde tatsächlich so schwer verletzt, daß er zu Röntgenaufnahmen ins Krankenhaus gefahren wurde und vermutlich länger ausfällt.
Unabhängig davon, ob jetzt wirklich alle drei Kriterien erfüllt sind (er geht nicht mit gestrecktem Bein rein - kann man da von offener Sohle sprechen? / Hat er ihn wirklich oberhalb des Schuhrandes erwischt? und was man sich sonst noch ausdenken kann) ist für mich dieses Foul ein Klassiker des groben Spiels. War sicher unabsichtlich, aber irgendwie auch ein Frustfoul und weder durch das eine noch durch das andere zu rechtfertigen.
Ich bin sicher, Aigner wird sich dafür noch angemessen bei Beerens entschuldigen und sauer auf sich selbst sein.
Glatt Rot wäre die angemessene Entscheidung gewesen.
Rot für Aigner? - #19
18.12.2014 00:18
Für
ein Frustfoul war es ja noch recht früh. Was in Aigners Kopf vorging, kann nur er beurteilen. Objektiv gesehen kann man hier Rot geben. Man sollte es auch.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Rot für Aigner? - #20
18.12.2014 02:14
Man kann auch früh frustriert sein. ;-)
Die Eintracht war in der Anfangsphase klar das bessere Team und fängt sich durch einen blöden Standard das 0:1. Klar kann man da frustriert sein (womit ich bloß nicht die Härte des Fouls rechtfertigen will!)
Die Eintracht war in der Anfangsphase klar das bessere Team und fängt sich durch einen blöden Standard das 0:1. Klar kann man da frustriert sein (womit ich bloß nicht die Härte des Fouls rechtfertigen will!)
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
17.12.2014 20:00
21.
Brooks
33.
Ben-Hatira
37.
Schieber
43.
Aigner
58.
Seferovic
80.
Niemeyer
90.
Meier
Schiedsrichter
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
17
24
Siege (DFL)
5
7
Siege (WT)
3
5
Unentschieden (DFL)
6
5
Unentschieden (WT)
8
9
Niederlagen (DFL)
6
12
Niederlagen (WT)
6
10
Aufstellung
Hildebrand
Chandler
Russ 29.
Soares de Oliveira
Oczipka 81.
Aigner
Hasebe 73.
Inui
Stendera
Meier
Seferovic
Chandler
Russ 29.
Soares de Oliveira
Oczipka 81.
Aigner
Hasebe 73.
Inui
Stendera
Meier
Seferovic
Kraft
Pekarík
Hegeler
Brooks
Schulz
Niemeyer
Hosogai
27. Beerens
66. Ronny
Ben-Hatira
84. Schieber
Pekarík
Hegeler
Brooks
Schulz
Niemeyer
Hosogai
27. Beerens
66. Ronny
Ben-Hatira
84. Schieber
Madlung 29.
Piazón 81.
Kittel 73.
Ignjovski 29.
Piazón 81.
Kittel 73.
Ignjovski 29.
27. Haraguchi
66. Stocker
84. Langkamp
66. Stocker
84. Langkamp
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
5
Torschüsse gesamt
9
8
Ecken
5
4
Abseits
1
1
Fouls
14
19
Ballbesitz
64%
36%
zum Spiel