Rot für Dembele

Zitat von assasine94-2

Zitat von Adlerherz
Ja, er geht hart rein. Und bei abgebrochenem Spiel ist das mehr als nur unnötig.
ABER es ist weder überhart, noch Absicht. Dass er Weiser so unpraktisch trifft, ist genauso Pech, wie es Glück ist, dass Weiser durch den Schuss grade Schwung nach oben hat und nichts passiert.
Unnötige Situation, die schlecht verlief, aber gut endete. Für mich reicht gelb.

Nicht überhart? Wie viel Härte hätte es für dich denn sein dürfen, damit wir von überhart sprechen könnten?
Ich bin übrigens auch kein Fan davon den foulenden dafür zu belohnen, dass er nur mit Glück keine schlimme Verletzung seinem Gegner zugefügt hat.

In der Regel bin ich da auch kein Fan von, aber wenn das Foulspiel selbst schon mehr Pech ist, dann sollte man es nicht übertreiben.
Dembele hatte schon mehrere Aktionen, für die er rot verdient hätte, aber hier mMn nicht.

Zitat von Adlerherz

Zitat von assasine94-2

Zitat von Adlerherz
Ja, er geht hart rein. Und bei abgebrochenem Spiel ist das mehr als nur unnötig.
ABER es ist weder überhart, noch Absicht. Dass er Weiser so unpraktisch trifft, ist genauso Pech, wie es Glück ist, dass Weiser durch den Schuss grade Schwung nach oben hat und nichts passiert.
Unnötige Situation, die schlecht verlief, aber gut endete. Für mich reicht gelb.

Nicht überhart? Wie viel Härte hätte es für dich denn sein dürfen, damit wir von überhart sprechen könnten?
Ich bin übrigens auch kein Fan davon den foulenden dafür zu belohnen, dass er nur mit Glück keine schlimme Verletzung seinem Gegner zugefügt hat.

In der Regel bin ich da auch kein Fan von, aber wenn das Foulspiel selbst schon mehr Pech ist, dann sollte man es nicht übertreiben.
Dembele hatte schon mehrere Aktionen, für die er rot verdient hätte, aber hier mMn nicht.

Ich seh halt nur wirklich gar nichts, das für Pech in diesem Fall spricht, er rutscht nicht vorher weg, wie anfangs ständig behauptet, sondern erst, nachdem er Weiser trifft. Dieser riesige Schritt ergibt eigentlich überhaupt keinen Sinn, genausowenig scheint er überhaupt zu versuchen den Ball zu bekommen, zumindest bräuchte ich dafür wohl auch meine Handinnenflächen in der Richtung des Balls und nicht an der Brust von Weiser. Hier spricht für mich wirklich alles für klares Inkaufnehmen einer schweren Verletzung und es wäre einfach ein viel zu großer Zufall, dass Dembele hier plötzlich ohne Absicht einen Schritt über gefühlt 2 Meter macht, der dann auch noch ganz unglücklich mit der Sohle nach vorne (und nicht nach unten, wo ich bei einem Schritt eine Sohle vermuten würde) am Sprunggelenk des Gegners endet. Und wenn dann eben Weiser nicht glücklicherweise wegrutscht, da er durch seine Aktion nur sehr leicht auf dem Boden steht, wäre Dembele wohl auch nicht mit weggerutscht, sondern hätte deutlich länger und nochmal schmerzhafter Wohl das Sprunggelenk durchgetreten.

Auf den ersten Blick war es für mich die Megaschwalbe des Jahres, weil Weiser sehr spät fällt und man so den Eindruck bekommt, dass er aus dem zweiten Minikontakt mehr machen will als es war.
Auf dem zweiten Blick ist der Tritt von Dembele unglücklich, aber totzdem ahnungswürdig.

Nachdem ich mir jetzt nochmal die Regel zur Tätlichkeit durchgelesen habe, stellt sich mir aber eine Frage. Kann auch bei abgepfiffnen Spiel ein Kampf um den Ball vorliegen?
Denn ganz strenggenommen versucht Dembele schon irgendwie an den Ball zu kommen oder eben zu verhindern, dass er Weggeschlagen wird. Würde das also bedeuten, dass eine Tätlichkeit aufgrund dessen eventuell nicht vorliegen könnte oder is das zu abstrakt gedacht und nach Pfiff gibt es allgemein keinen "Kampf um den Ball"?

 

@assasine94-2
Dembele geht hin, um Weiser am Ball wegschießen zu hindern, dabei achtet er nicht auf Weisers Fuß und trifft ihn. Das ist unglücklich, Pech.
Der riesige Schritt ergibt den Sinn, dass er sonst erst nach dem Schuss bei Weiser ist. Und ja, ich weiß, dass er auch so nicht schnell genug war.

Wir haben eine Regelwidrigkeit von Weiser, Dembele will diese verhindern, geht dabei dämlich vor und begeht wiederum selbst eine Regelwidrigkeit.
Das ist eines von ganz wenigen Szenarien, wo für mich die Verletzung tatsächlich eine Rolle bei der Bestrafung spielt, da es ein Missgeschick mit gutem Willen war.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass er direkt vorm SR stehend mit Absicht in den Knöchel eines Gegenspielers tritt.

Ich sehe ein, dass Leute hierfür rot sehen wollen, aber ich nicht. Ich als Schiedsrichter hätte gelb gegeben und ihm geraten, besser aufzupassen.
 

Zusammengefasst:
[X] Rot f. Dembele wegen Tätlichkeit
[X] Gelb f. Weiser wegen Ball Wegschlagen
[X] Gelb(-Rot) f. Weiser wegen unsportlichem Betragen

Zu Dembele: Das Spiel war längst unterbrochen. Damit hat Dembele absolut keinen Grund so auf den Mann zu gehen. Für mich ist das eine klare Tätlichkeit.

Zu Weiser: So heftig ist der Kontakt nun auch wieder nicht, zumindest gibt es keinen Grund für Weiser so dermaßen ein Theater zu veranstalten. Schön, dass er noch ein Foto von seinem Fuß gepostet hat: Solche Kratzer und Abschürfungen sind im Fußball die Regel und nicht die Ausnahme.
Für mich ist das also Gelb fürs Ballwegschlagen und konseqeunterweise Gelb-Rot für das Vortäuschen von Schmerzen, die vielleicht einer Amputation gerecht werden. 

Zitat von adlerherz

Dembele geht hin, um Weiser am Ball wegschießen zu hindern, dabei achtet er nicht auf Weisers Fuß und trifft ihn. Das ist unglücklich, Pech.
Der riesige Schritt ergibt den Sinn, dass er sonst erst nach dem Schuss bei Weiser ist. Und ja, ich weiß, dass er auch so nicht schnell genug war.
 

Erstmal ein kleiner Hinweis, du musst nicht, wenn du mich direkt zitierst noch einmal @ plus Usernamen schreiben, das macht das Zitieren automatisch in der Titelzeile. 

Nochmal zu der Szene, am besten nochmal das wohl beste Bildmaterial der Szene: http://imgur.com/a/Iycg4

Nachdem ich mir das jetzt nochmal auf meinem PC genauer angesehen habe (vorher hatte ich es nur auf meinem Handy gesehen) ist mir noch mehr aufgefallen, was so entweder noch gar nicht betrachtet wurde, oder gar komplett falsch angenommen wurde. 

Dembele macht gar nicht einen großen Schritt, Dembele springt, das hatte ich so gar nicht gesehen, Dembeles rechter Fuß ist schon vor dem Treffer mit dem linken Fuß in der Luft. 
Was ich mich auch frage, wie genau will denn Dembele Weiser am Wegschießen des Balles hindern? Seine Arm gehen direkt in Richtung Brust von Weiser, hatten also nie die Chance darauf auch nur irgendwie das Ballwegschießen zu verhindern. 
Der nächste Punkt, der mir extrem negativ weiterhin auffällt ist die Haltung von Dembeles linkem Fuß. Wenn man einen Schritt macht (ich bin tatsächlich gerade ein paar mal bei mir im Zimmer auf und ab gegangen und auch ein paar mal gesprungen, immer mit der Intention einen gewissen Raum zu überwinden, meine Sohle war immer in einem extrem spitzen Winkel zum Fußboden, immer deutlich unter 45°, eigentlich sogar fast parallel zum Boden - probiert es aus, es ist eigentlich ziemlich schnell klar, wie man normal läuft oder springt - tatsächlich ist meine Sohle mein einem kurzen Sprung (etwas länger als der längste Schritt, den ich ohne Probleme machen kann) fast komplett parallel zum Boden und erst bei der Landung geht der Vorderfuß leicht hoch um den Fuß wieder abzurollen). Schau dir dann nochmal an, was Dembele hier genau macht. Sein Fuß geht extrem steil, mit den Stollen in Richtung Weiser nach vorne bzw. geht kurz vor Weiser nochmal deutlich nach oben, bis zur Hälfte des Sprungs ungefähr sieht es noch vollkommen normal aus und dann geht die Sohle aber deutlich nach vorne. 

Und dass er es vielleicht nicht mit voller Absicht macht - geschenkt.
Dass er seinen Blick stark auf den Ball gerichtet hat - geschenkt
Dass er vielleicht tatsächlich nur wegen viel Pech Weiser trifft - geschenkt

Das sind alles keine Argumente, die aufwiegen, dass Dembele hier stark gesundheitsgefährdent und auf alle Fälle mindestens überhart in Richtung Weiser springt und einzig das Ballwegschlagen von Weiser und dem dadurch höheren Schwerpunkt von Weiser ist es zu verdanken, dass sich Weiser hier "nur" ein paar Schürfwunden und Druckstellen holt. 

Ach und @don_riddle :
Wo genau siehst du ein Wegrutschen von Dembele BEVOR er Weiser trifft? Bzw. wo siehst du ein Wegrutschen von Dembele, weswegen er gegen Weiser rutscht? Das ist auf keinem einzigen Video auch nur im Ansatz zu erkennen. Wir wissen alle, dass du ein Verfechter der harten Linie bist, aber deine Begründung sollte sich dennoch irgendwie in den Bildern widerspiegeln können.  

Zitat von adlerherz
@assasine94-2
Dembele geht hin, um Weiser am Ball wegschießen zu hindern, dabei achtet er nicht auf Weisers Fuß und trifft ihn. Das ist unglücklich, Pech.

Und somit laut aktuellem Regelwerk eine klare rote Karte. Danke das du das jetzt aufgeklärt jast.

Zitat von PatrickB2109
Nach dem Foul von Weiser grätscht ihm Dembele von hinten in die Beine. Ist das rot für Dembele?

Du machst hier ein Thema auf, weil Du etwas IM AUDIO-STREAM gehört hast?
Abenteuerlich!

Für mich ist das kein Rot. Für Schubser gibt es im Normalfall nur Gelb, also wieso sollte es für einen versuchten Schubser Rot geben? Der Tritt unten war unabsichtlich und somit nicht ahndungswürdig.

Zitat von problembär

Zitat von PatrickB2109
Nach dem Foul von Weiser grätscht ihm Dembele von hinten in die Beine. Ist das rot für Dembele?

Du machst hier ein Thema auf, weil Du etwas IM AUDIO-STREAM gehört hast?
Abenteuerlich!

Was soll das denn jetzt?
Hier geht es darum, andere Meinungen zu gewissen Themen einzuholen und gemeinschaftlich darüber zu diskutieren, wie die Entscheidung hätte gewesen sein müssen.
Nur weil er es selbst nicht gesehen hat, darf man sich hier keine anderen Meinungen einholen?

@seven72
Danke, dass du meinen Beitrag gar nicht fertig liest.
 

Ziemlich deutlich rot für Dembele wegen Tätlichkeit. Das Spiel war längst unterbrochen.

Die Bewertung von don_riddle, dass Dembele wegrutscht und anschließend Weiser trifft ist, wie man den Bildern entnehmen kann, totaler Quatsch.

Zitat von 18hsv87
Für mich ist das kein Rot. Für Schubser gibt es im Normalfall nur Gelb, also wieso sollte es für einen versuchten Schubser Rot geben? Der Tritt unten war unabsichtlich und somit nicht ahndungswürdig.

Dummheit schützt nicht vor der Strafe.
Das Spiel ist abgepfiffen, er geht in den Mann, ob er ihn treffen wollte oder nicht.
Foul ist foul auch wenn es unabsichtlich war und er seinen Körper nicht unter Kontrolle hatte...
---> Rot.

Aber sehr sehr schwer zu sehen für das Schiedsrichter Gespann

Zitat von 18hsv87
Der Tritt unten war unabsichtlich und somit nicht ahndungswürdig.

Können wir bitte einmal mit dem Halbwissen aufhören, dass eine unabsichtliche Tätlichkeit nicht mit roter Karte zu ahnden wäre?

Als Vergleich in der Szene von Modeste gegen Darmstadt wurde auch auf rote Karte entschieden, obwohl im keine Absicht bewiesen werden konnte: http://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-modeste-/23/11619?page=1&spieltag=18&saisonId=302

Ob Absicht vorlage oder nicht ist vollkommen irrelevant, wer einen Tritt gegen einen Spieler ausführt obwohl das Spiel bereits unterbrochen ist ist mit roter Karte vom Platz zu stellen. So einfach sind die Regeln.

Zitat von Meliodas

Zitat von Flowing
Willste mich verarschen? Wenn er einen kurzen Schritt macht, bewegt sich Dembeles Körper nach unten und läuft damit in den Tritt von Weiser????? Was soll er denn bitte tun? Sorry, das er nicht erwartet das ein nicht friedlicher Spieler da einen auf dicke Hose macht. Muss er halt nen langen Schritt machen, Pech wenn er ihn dabei trifft, ernsthaft. Ein unabsichtlich grobes Foulspiel kann gar nicht passieren, während das Spiel längst unterbrochen ist. Was hat der Weiser da überhaupt zu suchen gehabt? Stell die Szene halt mal nach und sag mir wie er sich bewegen hätte sollen ^^

http://imgur.com/a/Iycg4

Dembele guckt die ganze Zeit auf Weiser während er den Schritt macht. Er hätte den Schritt abbrechen können. Dabei wäre er hingefallen. Aber mehr auch nicht.

Danke für die Bilder. Für mich glasklar Rot. Allerdings erst nach Ansicht dieser Perspektive.

Für mich eine eindeutige rote Karte!
Keine Ahnung, was ihn da (mal wieder) geritten hat....
In den Videos ist eindeutig zu sehen, dass er eben nicht wegrutscht und deswegen den Gegenspieler trifft, sondern genau andersrum.
Er ist auch nicht, wie teilweise geschrieben, überrascht, nach der Drehung plötzlich den Gegner zu sehen. Er dreht sich um, sieht , dass der Gegner den Ball weghauen will und... keine Ahnung, bekommt einen Blackout oder sonst was.
Übrig bleibt ein so langer Schritt mit offener Sohle auf den Gegner, der für mich nicht durch ein Versehen oder sonst was erklärt werden kann.
Die Hände oben kommen noch hinzu, sind für mich aber nicht das Ausschlaggebende.
Mir fällt nichts auf, was da gegen eine rote Karte spricht. Klar, das Verhalten des Gegners ist sau unsportlich, aber das ist doch kein Freifahrtsschein...
Wie gesagt, klare Rote Karte für mich!

EDIT: Hab mir das Video jetzt noch mal angeschaut, meiner Meinung nach weiß Dembele da auch ganz genau (sowohl direkt nach dem Foul, als auch nachdem er die gelbe bekommen hat), dass er einen Ausraster hatte und eigentlich die rote Karte verdient hätte.

EDIT2: @don_riddle : schaue Dir die Videos doch noch mal ganz genau an Ich kann nirgendwo auch nur im Ansatz erkennen, dass Dembele wegrutscht, bevor er den Gegner trifft.

@don_riddle

Ich finde es relativ schwach, als Mitglied des Kompetenzteams offensichtlich falsche Bewertungen abzugeben.

http://imgur.com/a/Iycg4

Man sieht deutlichst, dass er nicht erst ausrutscht und dann tritt - er tritt erst und rutscht daraufhin aus, weil das Bein von Weiser nachgibt

Das ist so eine 100%ig klare rote Karte - es ist erschreckend, dass wir hier so lange drüber diskutieren, nur weil es Dortmund ist und Dortmund nie Schuld hat. 

Da das Spiel unterbrochen war bin ich mir bezüglich der Regeln nicht wirklich sicher.
Eine Tätlichkeit ist das für mich allerdings nicht.
Eine ziemlich unbeherrschte Reaktion auf Weisers Aktion würde ich sagen.
Und hätte Weiser den Ball nicht derart gehaltvoll geschossen, hätte er wohl auch einen festeren Stand gehabt. Das widerum hätte dafür gesorgt, dass er möglicherweise eine ernsthafte Verletzung abbekommen hätte.
Das Dembele jetzt seine Schrittlänge auf einen Tritt abgestimmt hat glaube ich auch nicht. Er wollte halt so schnell es geht dazwischen gehen - ohne Sinn und Verstand aber nicht mit der Absicht zu verletzen - mMn.

Ich würde im Rahmen des Fingerspitzengefühls eine gelbe Karte für beide angemessen halten.

Wie kann man denn hier allen Ernstes rot für Dembele fordern? Fakt ist: Dembele trifft Weiser unten am Fuss/Knöchel. ABER: in KEINER Weise grätscht Dembele oder tritt ABSICHTLICH gegen Weiser. Wenn man sich das Video anschaut sieht man ganz genau, dass Demebele sich den Ball von Weiser holen will da er bemerkt hat, dass dieser den Ball wegschlagen will. Das will Dembele zu Recht unterbinden (Thema: Hertha, die Zeitspielkönige...). Jetzt zieht Weiser aber voll durch und trifft Dembele mit seinem Bein voll Dembeles Arme (Tätlichkeit von Weiser gegen Dembele?). Dieser fällt durch den Tritt von Weiser um bzw. wirft sich schützend nach hinten und trifft im Fallen völlig unbeabsichtigt Weiser am Fuß.

Das Interview von Weiser bei Sky nach dem Spiel ist nach Maradonas Hand-Tor das Unverschämteste was ich je gesehen habe.

Bisher hatte ich gewisse Sympathien für die Hertha. Das Thema ist seit Weiser durch...

Viele Grüße

Mark

Zitat von madra2006
Wie kann man denn hier allen Ernstes rot für Dembele fordern? Fakt ist: Dembele trifft Weiser unten am Fuss/Knöchel. ABER: in KEINER Weise grätscht Dembele oder tritt ABSICHTLICH gegen Weiser. Wenn man sich das Video anschaut sieht man ganz genau, dass Demebele sich den Ball von Weiser holen will da er bemerkt hat, dass dieser den Ball wegschlagen will. Das will Dembele zu Recht unterbinden (Thema: Hertha, die Zeitspielkönige...). Jetzt zieht Weiser aber voll durch und trifft Dembele mit seinem Bein voll Dembeles Arme (Tätlichkeit von Weiser gegen Dembele?). Dieser fällt durch den Tritt von Weiser um bzw. wirft sich schützend nach hinten und trifft im Fallen völlig unbeabsichtigt Weiser am Fuß.

Das Interview von Weiser bei Sky nach dem Spiel ist nach Maradonas Hand-Tor das Unverschämteste was ich je gesehen habe.

Bisher hatte ich gewisse Sympathien für die Hertha. Das Thema ist seit Weiser durch...

Viele Grüße

Mark

Es muss keine Grätsche für eine rote Karte vorliegen.
Es muss auch keine Absicht vorliegen.
Bestes Beispiel ist da doch die Geiß-Geschichte!
Zum Deinem zweiten Teil würde ich Dir noch mal eine unvoreingenommene Sichtung der Bilder empfehlen! Berührungen oben und unten finden zeitgleich statt!

Zitat von assasine94-2

Zitat von Adlerherz

Zitat von assasine94-2

Zitat von Adlerherz
Ja, er geht hart rein. Und bei abgebrochenem Spiel ist das mehr als nur unnötig.
ABER es ist weder überhart, noch Absicht. Dass er Weiser so unpraktisch trifft, ist genauso Pech, wie es Glück ist, dass Weiser durch den Schuss grade Schwung nach oben hat und nichts passiert.
Unnötige Situation, die schlecht verlief, aber gut endete. Für mich reicht gelb.

Nicht überhart? Wie viel Härte hätte es für dich denn sein dürfen, damit wir von überhart sprechen könnten?
Ich bin übrigens auch kein Fan davon den foulenden dafür zu belohnen, dass er nur mit Glück keine schlimme Verletzung seinem Gegner zugefügt hat.

In der Regel bin ich da auch kein Fan von, aber wenn das Foulspiel selbst schon mehr Pech ist, dann sollte man es nicht übertreiben.
Dembele hatte schon mehrere Aktionen, für die er rot verdient hätte, aber hier mMn nicht.

Ich seh halt nur wirklich gar nichts, das für Pech in diesem Fall spricht, er rutscht nicht vorher weg, wie anfangs ständig behauptet, sondern erst, nachdem er Weiser trifft. Dieser riesige Schritt ergibt eigentlich überhaupt keinen Sinn, genausowenig scheint er überhaupt zu versuchen den Ball zu bekommen, zumindest bräuchte ich dafür wohl auch meine Handinnenflächen in der Richtung des Balls und nicht an der Brust von Weiser. Hier spricht für mich wirklich alles für klares Inkaufnehmen einer schweren Verletzung und es wäre einfach ein viel zu großer Zufall, dass Dembele hier plötzlich ohne Absicht einen Schritt über gefühlt 2 Meter macht, der dann auch noch ganz unglücklich mit der Sohle nach vorne (und nicht nach unten, wo ich bei einem Schritt eine Sohle vermuten würde) am Sprunggelenk des Gegners endet. Und wenn dann eben Weiser nicht glücklicherweise wegrutscht, da er durch seine Aktion nur sehr leicht auf dem Boden steht, wäre Dembele wohl auch nicht mit weggerutscht, sondern hätte deutlich länger und nochmal schmerzhafter Wohl das Sprunggelenk durchgetreten.

Demebele will einfach nur verhindern, dass Weiser den Ball wegschlägt. Daher macht er natürlich einen großen Schritt um schnell an den Ball zu kommen. Man kann im Video ganz eindeutig sehen dass Dembele nur an den Ball will. Da Weiser den Ball sehr schnell wegschlägt kommt Dembele zu spät. Und nicht weil er an Weiser will oder was auch immer...

Langsam wird so abstrus...