Rot Für Rudy
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57. Min.: Rot Für Rudy | von scholli40
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Rot Für Rudy - #141
28.02.2016 20:05
richtig entschieden
Zitat von Longcorner
Hast du mal gesehen was passiert, wenn man was in der Öffentlichkeit gegen Schiedsrichter sagt?
Schau dir Völler and eventuell auch mal Schmidt. Genau so ein Theater, weil sich der Schiedsrichter anstellt wie ein Kleinkind.
Das ist absolut kein aussagekräftiges Argument.
Ich schreibe hier etwas über die Entscheidung, dass die so nicht berechtigt war, aus den aufgezählten Gründen und alles was ihr könnt ist ohne Argumente irgendwelche Gründe versuchen auszuhebeln. Scheinbar habt ihr keine.
Fakt ist: Rudy grätscht von hinten rein und trifft Auba am Fuß. Das bestreitet keiner. Keiner bestreitet, dass es ein Foul war. Keiner bestreitet, dass diese Aktion eine Karte zur Folge haben muss. Wir diskutieren hier nur ob rot oder gelb. Und aus meiner Sicht muss man bei dieser Situation mitberücksichtigen des Spielverlaufes (zuvor keine Karten), keine Rote Karte geben. Für mich ist es keine Notbremse noch ein Grobes Foulspiel. Er geht ja auch nicht mit Sohle voran in den Mann oder?
1.) Dürfen Spieler und Trainer ohne jede Angst sagen "War eine Fehlentscheidung!"
2.) Zeig mir den Regelausschnitt in dem "Sohle voran" vorkommt.
Rot Für Rudy - #142
28.02.2016 20:06
richtig entschieden
Zitat von uliforpresident1900
Für mich niemals Rot!!!https://streamable.com/ql09 Rudy kommt zwar von hinten trifft ihn aber nur leicht seitlich (Taktischesfoul -gelb). Durch die hohe Geschwindigkeit schaut es nach mehr aus als es ist. Aubameyang holt natürlich auch alles raus was geht. Von Rudy ist es pure Dummheit das er das Taktischefoul so begeht.
Wirklich niemals rot ? Oder nur niemals rot wenn es ein Vorteil für den BVB wäre?
Ich denke eher letzteres
Weder eine 100%ige Rote noch eine 100%ige Gelbe.
Rot Für Rudy - #143
28.02.2016 20:08
Zitat von LongcornerZitat von sebboZitat von Longcorner
Absolut nicht. Schau dir das Spiel an, es war ein sehr sehr faires Spiel. Keine Karten. Da gibt man nach einer solchen Grätsche an der Mittellinie keine Rote-Karte, ob Hoffenheim, Dortmund oder ein X-Beliebiges anderes Team das Foul begangen hat. In dieser Situation manipulierst du da Spiel vollkommen. Ob Hoffenheim gewonnen hätte ohne Rote-Karte weiß ich nicht bezweifle ich auch. Aber das Spiel war bis dato sehr fair, da dann plötzlich überhart zu reagieren muss man nicht verstehen. Aber so wie du schreibst, hast du wahrscheinlich immer deine puda-rosa Brille auf.
Scheinbar sehen die betroffenen Spieler und der Trainer das anders als du.
Hast du mal gesehen was passiert, wenn man was in der Öffentlichkeit gegen Schiedsrichter sagt?
Genau, Völler und Schmidt wurden deshalb bestraft, weil sie anderer Meinung waren. *facepalm*
Man darf immer noch ohne Probleme sagen, dass das ihrer Meinung nach falsch beurteilt wurde. Man darf nur nicht sagen, dass der Schiedsrichter mit Absicht rot gezeigt hat, um Hoffenheim zu schwächen.
VAR muss weg!
Rot Für Rudy - #144
28.02.2016 20:08
Zitat von Hagi01
Weil sie nichts an der Bewertung der konkreten Szene durch den Schiedsrichter ändern. Und hier geht es um die Frage "Wie hätte ich als Schiedsrichter entschieden?". Also dürfen solche Faktoren auch keine Rolle spielen. Und dass es unnötiges Feuer reinbringt, steht außer Frage, denke ich.
Dir sollte aber auch auffallen, was ich zitierte und schlussendlich genau auf selbiges antwortete.
Es ging dabei um Verschwörungstheorien.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Rot Für Rudy - #145
28.02.2016 20:09
Deckmantel taktisches Foul
richtig entschieden
Hier wird scheinbar sehr gerne mit dem Begriff "Taktisches Foul" argumentiert.
Rudy unterbindet eine 4-gegen-2-Situation mit seinem "taktischen Foul". Auch wenn er nicht letzter Mann ist, vereitelt er hier nicht (auch wenn es nah an der Mittellinie ist) eine klare Torchance?
In solchen Fällen ist mir eine gelbe Karte, auch unabhängig von diesem Spiel, eine viel zu geringe Strafe, da sie jeder Spieler gerne in Kauf nimmt.
Rudy unterbindet eine 4-gegen-2-Situation mit seinem "taktischen Foul". Auch wenn er nicht letzter Mann ist, vereitelt er hier nicht (auch wenn es nah an der Mittellinie ist) eine klare Torchance?
In solchen Fällen ist mir eine gelbe Karte, auch unabhängig von diesem Spiel, eine viel zu geringe Strafe, da sie jeder Spieler gerne in Kauf nimmt.
Rot Für Rudy - #146
28.02.2016 20:09
Veto
Ob das jetzt Graubereich ist oder nicht.
Für mich kam diese Karte doch ziemlich plötzlich. War überhaupt die erste Karte im Spiel.
Ich persönlich hätte da niemals Rot für gezogen (deswegen auch Veto). Das war bis dahin ein ziemlich faires Spiel und aus meiner Sicht nicht einmal ein brutales Foul.
Bei einem Spiel mit vielen Fouls und Nicklichkeiten sowie manchen Verwarnungen sowie Gelber Karten, kann man da sicherlich mal darüber nachdenken da auch mal Rot zu ziehen um als Schiedsrichter wieder die Spieler mehr unter Kontrolle zu bringen. Aber in diesem Spiel?
Tut mir leid, aber Gelb hätte da wohl allemal gereicht.
Sicherlich eine regelkonforme Entscheidung, aber eben selbst laut Regelwerk keine zwingende rote Karte und daher aus meiner Sicht schlicht bei dem Verlauf des Spiels viel zu hart.
Für mich kam diese Karte doch ziemlich plötzlich. War überhaupt die erste Karte im Spiel.
Ich persönlich hätte da niemals Rot für gezogen (deswegen auch Veto). Das war bis dahin ein ziemlich faires Spiel und aus meiner Sicht nicht einmal ein brutales Foul.
Bei einem Spiel mit vielen Fouls und Nicklichkeiten sowie manchen Verwarnungen sowie Gelber Karten, kann man da sicherlich mal darüber nachdenken da auch mal Rot zu ziehen um als Schiedsrichter wieder die Spieler mehr unter Kontrolle zu bringen. Aber in diesem Spiel?
Tut mir leid, aber Gelb hätte da wohl allemal gereicht.
Sicherlich eine regelkonforme Entscheidung, aber eben selbst laut Regelwerk keine zwingende rote Karte und daher aus meiner Sicht schlicht bei dem Verlauf des Spiels viel zu hart.
Rot Für Rudy - #147
28.02.2016 20:10
richtig entschieden
Zitat von kennet1000Zitat von Hagi01
Weil sie nichts an der Bewertung der konkreten Szene durch den Schiedsrichter ändern. Und hier geht es um die Frage "Wie hätte ich als Schiedsrichter entschieden?". Also dürfen solche Faktoren auch keine Rolle spielen. Und dass es unnötiges Feuer reinbringt, steht außer Frage, denke ich.
Dir sollte aber auch auffallen, was ich zitierte und schlussendlich genau auf selbiges antwortete.
Es ging dabei um Verschwörungstheorien.
Ja, was das angehen, stoßen wir ins selbe Horn. Ich wollte nur eine Stufe weitergehen und die Mannschaften komplett rausnehmen
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot Für Rudy - #148
28.02.2016 20:13
richtig entschieden
Zitat von drice
Hier wird scheinbar sehr gerne mit dem Begriff "Taktisches Foul" argumentiert.
Rudy unterbindet eine 4-gegen-2-Situation mit seinem "taktischen Foul". Auch wenn er nicht letzter Mann ist, vereitelt er hier nicht (auch wenn es nah an der Mittellinie ist) eine klare Torchance?
In solchen Fällen ist mir eine gelbe Karte, auch unabhängig von diesem Spiel, eine viel zu geringe Strafe, da sie jeder Spieler gerne in Kauf nimmt.
Nach Auslegung der Verbände ist das noch keine klare Torchance, die vereitelt wurde. Da sind einfach noch zu viele Faktoren, Aubameyang könnte den Ball verstolpern, könnte einen Fehlpass spielen, könnte da Tempo rausnehmen, könnte in einen Zweikampf gehen und den verlieren. Es wäre bestimmt ohne das Foul eine klare Torchance geworden, aber so wurde nur die Entstehung einer solchen vereitelt und damit ein aussichtsreicher Angriff. Eine Rote Karte lässt sich hier deshalb mE nur mit dem Foul an sich begründen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot Für Rudy - #149
28.02.2016 20:14
@ Hagi01
Hatte ich mit Team A und B auch versucht.
Aber ist jetzt auch erst einmal egal, da ich auf das, worauf ich antworten wollte, meine Meinung verkündet habe.
Aber ist jetzt auch erst einmal egal, da ich auf das, worauf ich antworten wollte, meine Meinung verkündet habe.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Rot Für Rudy - #150
28.02.2016 20:14
Veto
Für mich kein Rot. Weniger foulen kann man von hinten grätschend praktisch nicht, stellt ihm von der Seite das Bein. Klar, hohes Tempo, aber keine unnötige Härte. Gelb - taktisches Foul, Rot sehr überraschend für mich.
Rot Für Rudy - #151
28.02.2016 20:16
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Zitat von Hagi01
Von hinten, ohne Chance auf den Ball, nur in die Beine, dazu noch diese Sensenbewegung. Da kann man schon Rot geben. Muss man nicht unbedingt, aber kann man schon machen.
Jetzt mal Hand auf's Herz, hättest DU in dieser Situation rot gegeben? Jetzt mal ohne diesen "Ermessensspielraum".
Rot Für Rudy - #152
28.02.2016 20:16
Veto
Zitat von sebboZitat von Longcorner
Hast du mal gesehen was passiert, wenn man was in der Öffentlichkeit gegen Schiedsrichter sagt?
Schau dir Völler and eventuell auch mal Schmidt. Genau so ein Theater, weil sich der Schiedsrichter anstellt wie ein Kleinkind.
Das ist absolut kein aussagekräftiges Argument.
Ich schreibe hier etwas über die Entscheidung, dass die so nicht berechtigt war, aus den aufgezählten Gründen und alles was ihr könnt ist ohne Argumente irgendwelche Gründe versuchen auszuhebeln. Scheinbar habt ihr keine.
Fakt ist: Rudy grätscht von hinten rein und trifft Auba am Fuß. Das bestreitet keiner. Keiner bestreitet, dass es ein Foul war. Keiner bestreitet, dass diese Aktion eine Karte zur Folge haben muss. Wir diskutieren hier nur ob rot oder gelb. Und aus meiner Sicht muss man bei dieser Situation mitberücksichtigen des Spielverlaufes (zuvor keine Karten), keine Rote Karte geben. Für mich ist es keine Notbremse noch ein Grobes Foulspiel. Er geht ja auch nicht mit Sohle voran in den Mann oder?
1.) Dürfen Spieler und Trainer ohne jede Angst sagen "War eine Fehlentscheidung!"
2.) Zeig mir den Regelausschnitt in dem "Sohle voran" vorkommt.
Liest du nur den ersten und letzten Satz?
Zum 1., haben eigentlich alle Spieler nicht gesagt, dass diese Entscheidung richtig war. Sondern, selbst Rudy meinte, dass es keine Rote Karte für ihn war. Nur weil man es nicht direkt sagt, dass es eine Fehlentscheidung war, heißt das nicht, dass man der Meinung des Schiedsrichters ist.
Noch dazu was bringt es für den Trainer oder die Spieler sich da jetzt unnötig aufzuregen. Was wollen die denn rechtfertigen? Wenn man einfach mal den Kopf anstrengt kommt man leicht drauf warum sie eventuell nichts dazu gesagt haben.
Klar KANN man für eine solche Aktion Rot zeigen. Man KANN weil die Regeln legt sowieso immer jeder so aus, wie es einem passt. Es gibt auch ein bekanntes Sprichwort: "Wer sucht, der findet."
Ich habe aber mehrere Argumente gebracht, weshalb, dass keine rote Karte war.
z.B. sehr faires Spiel, erstes richtiges Foul. Dazu kommen noch andere Argumente wie, keine hohe Geschwindigkeit, kein Aggressives Einsteigen, keine Notbremse, usw. Die Liste der Argumente ist viel länger als die der Beführworter.
Bitte argumentiere doch selbst als alles in Frage zu stellen.
Rot Für Rudy - #153
28.02.2016 20:17
Veto
Na ja, solche Szenen gibt es irgendwie gefühlt 2-3 Mal pro Spiel und ich hatte es bisher so gut wie nie erlebt, dass es dafür eine rote Karte gibt.
Gelb ist unstrittig und daher würde ich bei Rot auch nicht von "unmöglich krasser Fehlentscheindung sprechen". Für mich ist es jedoch kein Foul, welches einen Platznachweis mit sich zieht, da hier "die Gesundheit des Spielers" nicht gefährdet wird - sonst ist ja eigentlich jedes Foul so zu bezeichnen.
Glück für die Dortmunder, aber da es mit 3:1 doch recht deutlich ausgegangen ist so und so nicht annähernd relevant für die wahre Tabelle.
Gelb ist unstrittig und daher würde ich bei Rot auch nicht von "unmöglich krasser Fehlentscheindung sprechen". Für mich ist es jedoch kein Foul, welches einen Platznachweis mit sich zieht, da hier "die Gesundheit des Spielers" nicht gefährdet wird - sonst ist ja eigentlich jedes Foul so zu bezeichnen.
Glück für die Dortmunder, aber da es mit 3:1 doch recht deutlich ausgegangen ist so und so nicht annähernd relevant für die wahre Tabelle.
Rot Für Rudy - #154
28.02.2016 20:19
richtig entschieden
Ganz klar rote Karte. Auch Merk sieht es genauso.
Von hinten rein zu grätschen ohne Chance den Ball zu berühren. Klarer geht es nur mit einer Tätlichkeit.
Verstehe die Diskussion überhaupt nicht.
Klar ist eine rote Karte immer eine harte Strafe, aber genau das soll sie ja auch sein. Sonst wäre es ja völliger Schwachsinn.
Von hinten rein zu grätschen ohne Chance den Ball zu berühren. Klarer geht es nur mit einer Tätlichkeit.
Verstehe die Diskussion überhaupt nicht.
Klar ist eine rote Karte immer eine harte Strafe, aber genau das soll sie ja auch sein. Sonst wäre es ja völliger Schwachsinn.
Rot Für Rudy - #155
Rot Für Rudy - #156
28.02.2016 20:20
Veto
Zitat von Gmulli
Für mich kein Rot. Weniger foulen kann man von hinten grätschend praktisch nicht, stellt ihm von der Seite das Bein. Klar, hohes Tempo, aber keine unnötige Härte. Gelb - taktisches Foul, Rot sehr überraschend für mich.
Sehe ich genauso. Da habe ich schon schlimmere Sachen von der Seite kommend gesehen.
Rot Für Rudy - #157
28.02.2016 20:20
richtig entschieden
Zitat von ProVideobeweisZitat von Hagi01
Von hinten, ohne Chance auf den Ball, nur in die Beine, dazu noch diese Sensenbewegung. Da kann man schon Rot geben. Muss man nicht unbedingt, aber kann man schon machen.
Jetzt mal Hand auf's Herz, hättest DU in dieser Situation rot gegeben? Jetzt mal ohne diesen "Ermessensspielraum".
Nach Sehen in der Konferenz, wohl ja wegen der abstrakten Gefährlichkeit. Allerdings muss ich mir das nochmal anschauen, um mir ein exaktes Bild zu machen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot Für Rudy - #158
28.02.2016 20:23
Das Spieler nach nen Foul immer so tun als ob sie sich den Fuß gebrochen haben geht mir auch schon immer auffiel nerven. Dann aufstehen als ob nichts passiert ist.
Das bezieht sich jetzt nicht nur auf Auba sondern auf jeden, auch jeden Bayern Spieler. Nach dem Motto ich tue jetzt mal so als ob ich übel getroffen wurde damit der Gegenspieler am besten rot bekommt bei Sachen wo die meisten bestimmt nichts gemerkt haben.
Würde mich mal freuen wenn das Spieler nicht machen sondern einfach weiter machen.
Das bezieht sich jetzt nicht nur auf Auba sondern auf jeden, auch jeden Bayern Spieler. Nach dem Motto ich tue jetzt mal so als ob ich übel getroffen wurde damit der Gegenspieler am besten rot bekommt bei Sachen wo die meisten bestimmt nichts gemerkt haben.
Würde mich mal freuen wenn das Spieler nicht machen sondern einfach weiter machen.
Rot Für Rudy - #159
28.02.2016 20:23
@Streicha
Veto
Zitat von Streicha
Ganz klar rote Karte. Auch Merk sieht es genauso.
Von hinten rein zu grätschen ohne Chance den Ball zu berühren. Klarer geht es nur mit einer Tätlichkeit.
Verstehe die Diskussion überhaupt nicht.
Klar ist eine rote Karte immer eine harte Strafe, aber genau das soll sie ja auch sein. Sonst wäre es ja völliger Schwachsinn.
Hast du mal gesehen wie oft Merk, sich absolut gegen die Entscheidung des Schiedsrichters stellt. Noch nie war er der Meinung, dass man das so absolut nicht pfeifen kann. Deshalb gibt es das doch um die Schiedsrichter in Schutz zu nehmen.
Wo steht es in den Regeln, dass von hinten reingrätschen Rot ist?
"Von hinten rein zu grätschen ohne Chance den Ball zu berühren:" Heißt, dass es eine rote Karte gibt? Wo steht das in den Regeln?
Man kann viele Foulspiele wenn man möchte so auslegen, dass der Spieler keine Chance hat den Ball zu berühren, gab es da immer rot? Oder wohl doch eher gelb, weil es als taktisches Foul bewertet wurde?
Beantworte bitte mal meine Fragen, ich interessiere mich wirklich dafür.
Rot Für Rudy - #160
28.02.2016 20:24
Veto
Kurze Frage:
Kann es auch sein, dass der Schiri gesagt hat:
- gelbe Karte wegen taktisch
- gelbe Karte für das Foul
----> rote Karte insagesamt?
Das würde die rote Karte ja irgendwie noch rechtfertigen. Damit könnte ich als Erklärung leben und würde auch meine Stimme umwandeln.
Kann es auch sein, dass der Schiri gesagt hat:
- gelbe Karte wegen taktisch
- gelbe Karte für das Foul
----> rote Karte insagesamt?
Das würde die rote Karte ja irgendwie noch rechtfertigen. Damit könnte ich als Erklärung leben und würde auch meine Stimme umwandeln.
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28.02.2016 17:30
Schiedsrichter
Statistik von Peter Sippel
Spiele
11
18
Siege (DFL)
9
9
Siege (WT)
9
10
Unentschieden (DFL)
1
4
Unentschieden (WT)
1
3
Niederlagen (DFL)
1
5
Niederlagen (WT)
1
5
Aufstellung
Bürki
Piszczek
Subotic
Bender
Schmelzer
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Weigl 74.
Kagawa 46.
Mkhitaryan
Aubameyang
Reus
Piszczek
Subotic
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Sahin 74.
Weigl 74.
Kagawa 46.
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72. Volland
Kaderábek
Bicakcic
Schär
Süle
Toljan
63. Amiri
Strobl
Rudy
86. Uth
72. Volland
Ramos 74.
Leitner 74.
Gündogan 46.
Leitner 74.
Gündogan 46.
63. Polanski
72. Hamad
86. Schwegler
72. Hamad
86. Schwegler
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
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1
Torschüsse gesamt
12
2
Ecken
12
7
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11
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72%
28%
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