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Rot für Toprak - #1
04.04.2015 18:01
VfL Wolfsburg-Fan
Veto
Sehr schlimmes Foul von Toprak
absicht oder nicht?
rot oder nicht?
absicht oder nicht?
rot oder nicht?
Rot für Toprak - #2
04.04.2015 18:12
Hannover 96-Fan
@ VFL-Wolfsburg1945
Zitat von VFL-Wolfsburg1945
Sehr schlimmes Foul von Toprak
absicht oder nicht?
rot oder nicht?
Es gibt schon ein Topic und zudem muss man hier nicht zwingend voten da für WT ohne Relevanz
Aber Ja, für mich ist das Absicht und eine rote Karte.
96 - Alte Liebe
Rot für Toprak - #3
04.04.2015 19:06
1. FC Nürnberg-Fanklares Rot und lange Sperre
Für eine solche Szene gibt es normalerweise nicht nur rot sondern insbesondere für den zweiten Tritt auch noch mindestens 4-6 Spiele Sperre.
Rot für Toprak - #4
04.04.2015 23:33
Werder Bremen-Fan
Richtig Link. Der gehört für den Rest der Saison nachträglich gesperrt.
Rot für Toprak - #5
Rot für Toprak - #6
05.04.2015 07:31
Hertha BSC-Fan
Veto, keine Relevanz
Ganz klares Rot und eine miese Unsportlichkeit von Toprak.
Hoffe er wird nachträglich gesperrt, da ich ihm da Vorsatz unterstelle.
Er ist ja gleich 2 mal raufgetreten.
Hoffe er wird nachträglich gesperrt, da ich ihm da Vorsatz unterstelle.
Er ist ja gleich 2 mal raufgetreten.
Blau-Weiß sind unsere Farben, Hertha ist unser Verein, wir werden dich im Herzen tragen und lassen dich niemals allein !
Rot für Toprak - #7
05.04.2015 08:11
Bayern München-Fan Veto, keine Relevanz
Keine Absicht:
wollte er nur noch die Kopie vom ersten Tritt wiederholen,
einmal drauf steigen verstehe ich ja noch, das passiert, aber der zweite Tritt, war dan wohl zu weich gefedert.
wollte er nur noch die Kopie vom ersten Tritt wiederholen,
einmal drauf steigen verstehe ich ja noch, das passiert, aber der zweite Tritt, war dan wohl zu weich gefedert.
Rot für Toprak - #8
05.04.2015 08:53
Bor. Dortmund-Fan Veto, keine Relevanz
Für mich klar Absicht und zwingend ROT , schon beim ersten Tritt würd ich bald sagen geht der Blick zum Fuß aber als der 2te Tritt erfolgt ist ganz klar nur Absicht dahinter.
Schade das er nicht nachträglich gesperrt werden kann da der Schiri es wohl anders gesehen /bewertet hat.
Schade das er nicht nachträglich gesperrt werden kann da der Schiri es wohl anders gesehen /bewertet hat.
Rot für Toprak - #9
05.04.2015 09:00
Rot
Veto
Eindeutig Rot, gehört nachträglich bis Saisonende gesperrt.
Ob es ein Einfluss auf den Spielverlauf gehabt hätte, ist müßig.
Ob es ein Einfluss auf den Spielverlauf gehabt hätte, ist müßig.
Rot für Toprak - #10
05.04.2015 09:30
@ Damar911
Zitat von Damar911
Also Toprak ist eigentlich nicht der Typ für sowas und ich glaube ihm sogar, dass es keine Absicht war. Trotzdem sieht es ziemlich dumm aus und über Rot könnte sich wirklich keiner beschweren.
Ich mein ich guck ja jetzt nicht regelmäßig alle B04-Spiele, aber ein Kind von Traurigkeit ist er nun auch wieder nicht. Wenn ich da an das Pokalspiel gegen Lautern denke... also das ist sicherlich kein Mertesacker, der eine halbe Saison lang kein Foul spielt.^^
Rot für Toprak - #11
05.04.2015 14:26
Veto, keine Relevanz
Eigentlich nicht zu diskutieren, selbst wenn man die Szene nur einmal gesehen hat. Absolut unsportlich und eine klare rote Karte die im Nachgang noch mindestens 3 Spiele Sperre nach sich ziehen sollte.
Rot für Toprak - #12
06.04.2015 09:52
Karlsruher SC-Fan@ bimmelinho
Veto, keine Relevanz
Zitat von bimmelinho
Ganz klares Rot und eine miese Unsportlichkeit von Toprak.
Hoffe er wird nachträglich gesperrt, da ich ihm da Vorsatz unterstelle.
Er ist ja gleich 2 mal raufgetreten.
Was ein miese Foul. Rudi, gib ihm ne fette interne Strafe. Da hat Bayer wieder 39 Sympathiepunkte verloren.
Rot für Toprak - #13
06.04.2015 11:44
Veto, keine Relevanz
Das tut beim Anschauen wirklich weh! Dass Ilicevic sich da nicht verletzt hat ist für mich ein Wunder. Mindestens genauso, dass dieses Foul ausgerechnet von Toprak begangen wird. Er hat bisher sowas eigentlich nicht drin gehabt. Nachträgliche Sperre geht nicht, da der Schiedsrichter die Situation ja wahr genommen hat und anders bewertet hat. Hat Merk auch schon erklärt. Glück für Bayer und Toprak.
Rot für Toprak - #14
06.04.2015 11:46
@ microcuts_88
Zitat von microcuts_88
Das tut beim Anschauen wirklich weh! Dass Ilicevic sich da nicht verletzt hat ist für mich ein Wunder. Mindestens genauso, dass dieses Foul ausgerechnet von Toprak begangen wird. Er hat bisher sowas eigentlich nicht drin gehabt. Nachträgliche Sperre geht nicht, da der Schiedsrichter die Situation ja wahr genommen hat und anders bewertet hat. Hat Merk auch schon erklärt. Glück für Bayer und Toprak.
Die Gelbe Karte gab es für eine andere Szene.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot für Toprak - #15
07.04.2015 10:22
Toprak ist mir die Saison schon ein paar mal negativ aufgefallen. Nicht unbedingt wegen Unsportlichkeiten, sondern mehr dafür, dass er teilweise überhart und unnötig in die Zweikämpfe geht. Ich habe da das Spiel in Madrid in Kopf.
Aber die Szene geht natürlich gar nicht
Vai Corinthians
Rot für Toprak - #16
07.04.2015 13:41
@ Hagi01
Veto, keine Relevanz
Zitat von Hagi01Zitat von microcuts_88
Das tut beim Anschauen wirklich weh! Dass Ilicevic sich da nicht verletzt hat ist für mich ein Wunder. Mindestens genauso, dass dieses Foul ausgerechnet von Toprak begangen wird. Er hat bisher sowas eigentlich nicht drin gehabt. Nachträgliche Sperre geht nicht, da der Schiedsrichter die Situation ja wahr genommen hat und anders bewertet hat. Hat Merk auch schon erklärt. Glück für Bayer und Toprak.
Die Gelbe Karte gab es für eine andere Szene.
Mir ist bewusst, dass Toprak die gelbe Karte nicht für diese Szene erhalten hat, jedoch hat der Schiedsrichter in dieser Szene auf Freistoß erkannt. Demnach hat er die Szene bewertet, wenn auch vollkommen falsch.
Rot für Toprak - #17
07.04.2015 14:08
@ microcuts_88
Zitat von microcuts_88Zitat von Hagi01Zitat von microcuts_88
Das tut beim Anschauen wirklich weh! Dass Ilicevic sich da nicht verletzt hat ist für mich ein Wunder. Mindestens genauso, dass dieses Foul ausgerechnet von Toprak begangen wird. Er hat bisher sowas eigentlich nicht drin gehabt. Nachträgliche Sperre geht nicht, da der Schiedsrichter die Situation ja wahr genommen hat und anders bewertet hat. Hat Merk auch schon erklärt. Glück für Bayer und Toprak.
Die Gelbe Karte gab es für eine andere Szene.
Mir ist bewusst, dass Toprak die gelbe Karte nicht für diese Szene erhalten hat, jedoch hat der Schiedsrichter in dieser Szene auf Freistoß erkannt. Demnach hat er die Szene bewertet, wenn auch vollkommen falsch.
Ich bin mir sicher, dass er zumindest den 2. Tritt nicht gesehen und bewertet hat. Eine nachträgliche Sperre wäre also möglich!
Rot für Toprak - #18
07.04.2015 15:11
Eintr. Frankfurt-Fan@ microcuts_88
Zitat von microcuts_88Zitat von Hagi01Zitat von microcuts_88
Das tut beim Anschauen wirklich weh! Dass Ilicevic sich da nicht verletzt hat ist für mich ein Wunder. Mindestens genauso, dass dieses Foul ausgerechnet von Toprak begangen wird. Er hat bisher sowas eigentlich nicht drin gehabt. Nachträgliche Sperre geht nicht, da der Schiedsrichter die Situation ja wahr genommen hat und anders bewertet hat. Hat Merk auch schon erklärt. Glück für Bayer und Toprak.
Die Gelbe Karte gab es für eine andere Szene.
Mir ist bewusst, dass Toprak die gelbe Karte nicht für diese Szene erhalten hat, jedoch hat der Schiedsrichter in dieser Szene auf Freistoß erkannt. Demnach hat er die Szene bewertet, wenn auch vollkommen falsch.
Wie mein Vorredner sagte:
Der Schiedsrichter wird in seinem Bericht vermerken, was davon er wirklich gesehen und geahndet hat. Hätte er den Tritt gesehen und nur Gelb gegeben, ist es eine Tatsachenentscheidung und darf nicht verändert werden - damit stellt er sich selbst ein Bein. Wenn er schreibt, dass er das Foul mit Gelb bewertet hat und den 2. Tritt nicht sah, ist es möglich, dass er nachträglich gesperrt wird.
Rot für Toprak - #19
07.04.2015 15:46
Veto, keine Relevanz
Ich bin jetzt etwas verwirrt, ob der klaren Regelauslegung und würde mich über Aufklärung freuen. Ab wann gilt die Tatsachenentscheidung nicht mehr? Weil Merk und andere (z.B. Collinas Erben), die sich öffentlich zu der Szene geäußert haben, sagen unisono da der Schiedsrichter den Zweikampf gesehen hat und mit Foulspiel geahndet hat, ist eine nachträgliche Sperre nicht mehr möglich. Ich würde allein auf Grund der Härte des Vergehens nichts gegen eine nachträgliche Sperre haben, aber diese scheint doch regeltechnisch nicht möglich!?
zur Info die Quelle bei Collina's Erben:
http://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Klopp-angefressen-Kinhoefer-zu-schnell-article14844556.html
zur Info die Quelle bei Collina's Erben:
http://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Klopp-angefressen-Kinhoefer-zu-schnell-article14844556.html
Rot für Toprak - #20
07.04.2015 16:41
@ microcuts_88
Zitat von microcuts_88
Ich bin jetzt etwas verwirrt, ob der klaren Regelauslegung und würde mich über Aufklärung freuen. Ab wann gilt die Tatsachenentscheidung nicht mehr? Weil Merk und andere (z.B. Collinas Erben), die sich öffentlich zu der Szene geäußert haben, sagen unisono da der Schiedsrichter den Zweikampf gesehen hat und mit Foulspiel geahndet hat, ist eine nachträgliche Sperre nicht mehr möglich. Ich würde allein auf Grund der Härte des Vergehens nichts gegen eine nachträgliche Sperre haben, aber diese scheint doch regeltechnisch nicht möglich!?
zur Info die Quelle bei Collina's Erben:
http://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Klopp-angefressen-Kinhoefer-zu-schnell-article14844556.html
Wie in meinem Post eben geschrieben:
In der Regel (und auch das ist schon einige wenige male abgewichen) ist die Entscheidung des Schiedsrichters dann nicht mehr veränderbar, wenn er in seinem Spielbericht schreibt, dass er die Szene bewertet hat. Wenn also bspw ein Schlag ins Gesicht stattfindet und ich gebe dafür Gelb, dann darf (in der Regel) keine Sperre angehängt werden. Wenn aber - wie hier eventuell geschehen - Ein Foul begangen wird und dann eine Tätlichkeit folgt, der Schiri das Foul aber nicht die Tätlichkeit gesehen und geahndet hat, ist es möglich, dass die Tätlichkeit im Nachhinein geahndet wird. Das jedoch muss er in seinen Spielbericht schreiben, daraus leitet die DFL dann ab, wo sie nachträglich ermitteln müssen.
Als Zusammenfassung kann man sagen: Die Tatsachenentscheidung ist dann vorhanden, wenn überhaupt eine Entscheidung gefällt wurde.
Wenn er die Szene aber gar nicht mitbekommen hat, dann darf umentschieden werden.
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
04.04.2015 15:30
Schiedsrichter
3,3
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
26
26
Siege (DFL)
14
7
Siege (WT)
13
5
Unentschieden (DFL)
4
7
Unentschieden (WT)
4
9
Niederlagen (DFL)
8
12
Niederlagen (WT)
9
12
Aufstellung
Leno
Jedvaj 66.
Toprak
Papadopoulos
Wendell
Brandt
Bender
Castro
Rolfes
Bellarabi 82.
Kießling 73.
Jedvaj 66.
Toprak PapadopoulosWendell
Brandt
Bender
Castro
Rolfes
Bellarabi 82.
Kießling 73.
Adler
Ostrzolek
Westermann
Djourou
Diekmeier
60. Jiracek
Behrami
Ilicevic
46. Stieber
67. Müller
Olic
Ostrzolek
Westermann
Djourou
Diekmeier
60. Jiracek
Behrami
Ilicevic
46. Stieber
67. Müller
Olic
Donati 66.
Calhanoglu 82.
Drmic 73.
Calhanoglu 82.
Drmic 73.
60. Díaz
67. Lasogga
46. Holtby
67. Lasogga
46. Holtby
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
9
1
Torschüsse gesamt
17
2
Ecken
7
2
Abseits
2
2
Fouls
10
17
Ballbesitz
59%
41%
zum Spiel
