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Rot gegen Cordoba - #61
21.12.2016 11:14
richtig entschieden
Zitat von adlerherzZitat von zimboZitat von adlerherzZitat von zimbo
Wenn man sich dann noch das letzte Spiel SGE-Mainz vor Augen führt wo Córdoba und Abraham mehrmals aneinander geraten sind und Córdoba auch schon nachgestreten hat, spricht für mich alles für Absicht!
Trotzdem sehe ich auch Cordoba in der Lage, Vergangenheit Vergangenheit sein zu lassen und mit dem auf den Platz laufen ein neues Spiel zu beginnen.
Das habe ich bei allen bei Zambrano erwartet und bei Cordoba finde ich dieses Denken genauso schlecht.
ich genau das sehe ich anders,. Cordoba hat sich ab der ersten Minute nach jedem Zweikampf mit Abraham aufgeregt und auch des öfteren beim Schiedsrichter beschwert. Deshlb denke ich bei ihm war dieses Spiel leider keine Vergangenheit und die Szene war nur eine Frage der Zeit. Für mich wars eindeutig absicht.
Damit läufst du genau in das Muster, über das (auch du soweit ich mich erinnere) sich bei Zambrano alle aufgeregt haben.
Er war schon im vornherein immer aggressiv, wenn es um spezielle Kandidaten ging (Lewa bspw) war er von grundauf das schwarze Schaf, die Explosion nur eine Frage der Zeit usw. usw.
Finde ich so nicht gut, man sollte Spiel für Spiel betrachten, auch wenn der Spieler das vllt dann doch nicht kann - dann gibts eben Gelb nach 5min und gelbrot nach 15, aber das hat der Spieler sich dann verdient - das hat nichts mit der Vergangenheit zu tun.
Klar, jeder kann den einen mehr und den anderen weniger leiden. Würde Cordoba zur SGE oder Abraham zu Mainz wechseln, wäre da Streitpotential vorprogrammiert, aber sowas gibt es einfach.
Sag mal hast du eigentlich gelesen was ich geschrieben habe? Ich habe gesagt das es mir von Anfang aufgefallen ist das er nach jedem Zweikampf mit Abraham sehr gefrustet gewirkt hat und auch viel mit dem Schiedsrichter gesprochen hat. Damit laufe ich dann auch in kein Muster oder sonstiges was du mir hier vorwirfst sondern gebe nur das wieder was ich gesehen und wahrgenommen habe. und zu dem was ich gesehen habe, passt dann einfach die Szene die zur roten Karte geführt hat.
Ich Vorverurteile Córdoba auch nicht, denn eigentlich gefällt mir seine Spielweise. Er muss einfach nur lernen die Härte die er in Zweikämpfen austeilt auch einzustecken.
Wir dürfen gerne andere Meinung sein, lasse mich von dir aber ungern in irgendeine Schublade stecken. Deshalb wäre es schön wenn du es zukünftig einfach lässt.
Rot gegen Cordoba - #62
21.12.2016 11:18
Also wie er hier absichtlich das Bein einklemmt ist mir ein Rätsel.
Abraham liegt auf dem Bauch und dreht den Oberkörper, um reagieren zu können (auf das was auch immer folgt.
Dabei ist zwischen den Beinen der Fuß Cordobas, korrekt.
Aber so eine Drehung mit Hindernis lässt sich nicht wie von dir gefordert verhindern! Dazu müsste er auf dem Bauch bleiben und das Risiko gehen von hinten irgendwas abzubekommen.
Cordoba hingegen hat den Überblick auf die Szene und die Freie Entscheidung Entknoten oder drauftreten. Er trifft für sich hier eine ewusste Entscheidung.
Ich kann deiner Erklärung so gar nicht folgen.
Abraham liegt auf dem Bauch und dreht den Oberkörper, um reagieren zu können (auf das was auch immer folgt.
Dabei ist zwischen den Beinen der Fuß Cordobas, korrekt.
Aber so eine Drehung mit Hindernis lässt sich nicht wie von dir gefordert verhindern! Dazu müsste er auf dem Bauch bleiben und das Risiko gehen von hinten irgendwas abzubekommen.
Cordoba hingegen hat den Überblick auf die Szene und die Freie Entscheidung Entknoten oder drauftreten. Er trifft für sich hier eine ewusste Entscheidung.
Ich kann deiner Erklärung so gar nicht folgen.
Rot gegen Cordoba - #63
21.12.2016 11:24
richtig entschieden
Natürlich provoziert Abraham ihn ein wenig mit Beinen, aber Cordoba sollte das lassen und "tritt" hier schon bewusst nach. Daher ist rot auf jeden Fall vertretbar.
Vai Corinthians
Rot gegen Cordoba - #64
21.12.2016 11:56
richtig entschieden
Meinem Empfinden nach berechtigte rote Karte.
Nach dem Zweikampf als beide zu Boden gehen, kommt die "komische" Aktion von Abrahams Fuß in Richtung Kopf von Cordoba. Hier Absicht zu erkennen, ist aber eher nicht möglich vom SR und in Echtzeit. Als Reaktion darauf folgt ne "komische" Aktion von Cordoba, der sich plötzlich mit den Füßen in Richtung Abraham dreht und das schon nach einem versuchten Tritt aussehen lässt. Aber auch da ne wirkliche Absicht und gezielte Tätlichkeit zu erkennen, erfordert auch viel Interpretation und wäre wohl zu viel. Danach aber dann noch das Aufstehen auf dem Schienbein von Abraham wird etwas zu viel Zufall und die Wahrscheinlichkeit, dass er ihm absichtlich eine mitgeben wollte, steigt enorm, weswegen ich wohl auch auf Platzverweis entschieden hätte.
Nach dem Zweikampf als beide zu Boden gehen, kommt die "komische" Aktion von Abrahams Fuß in Richtung Kopf von Cordoba. Hier Absicht zu erkennen, ist aber eher nicht möglich vom SR und in Echtzeit. Als Reaktion darauf folgt ne "komische" Aktion von Cordoba, der sich plötzlich mit den Füßen in Richtung Abraham dreht und das schon nach einem versuchten Tritt aussehen lässt. Aber auch da ne wirkliche Absicht und gezielte Tätlichkeit zu erkennen, erfordert auch viel Interpretation und wäre wohl zu viel. Danach aber dann noch das Aufstehen auf dem Schienbein von Abraham wird etwas zu viel Zufall und die Wahrscheinlichkeit, dass er ihm absichtlich eine mitgeben wollte, steigt enorm, weswegen ich wohl auch auf Platzverweis entschieden hätte.
Rot gegen Cordoba - #65
21.12.2016 12:25
Veto
Sorry aber das war niemals Absicht. Er will einfach schnell aufstehen und weiterspielen und schaut nichtmal hin. Die Situation ist einfach nur unglücklich.
Rot gegen Cordoba - #66
21.12.2016 13:40
Veto
Zitat von antarex
Ich würde sagen, dass Abraham zunächst mal den Fuß absichtlich einklemmt - zumindest verhindert es nicht obwohl es möglich wäre.
Der Mainzer versucht dann halt dennoch schnell aufzustehen.
Dass er dabei, wie soll ich es ausdrücken, absichtlich auf die Wade tritt, kann ich jetzt nicht erkennen.
Für mich sieht es eher so aus als versuche er sich auf der Fußspitze abzudrücken.
Er hätte ja durchaus die Möglichkeit gehabt mehr Gewicht auf die Hacke zu verlagern.
Und das würde man dann auch sehen.
Im schlimmsten Fall wäre eine gelbe Karte drin.
Dem schließe ich mich vollumfänglich an. Bin überrascht, dass das hier so klare Mindermeinung ist.
Und unabhängig davon: Wenn einige Eintrachtler hier meinen, dass "Cordoba [...] sich ab der ersten Minute nach jedem Zweikampf mit Abraham aufgeregt" hat, dann sei nur mal gesagt, dass mir Abraham langsam gewaltig auf die Nerven geht. Wenn ich so Woche für Woche (nicht dieses Spiel!) zuschaue, ist das definitiv ein würdiger Nachfolger für Zambrano und Maik Franz! Hoffentlich merken das irgendwann auch mal die Schiris. (Wie gesagt, nicht auf dieses Spiel bezogen, lag mir aber mal auf der Seele).
Rot gegen Cordoba - #67
21.12.2016 13:49
Veto
Zitat von Ich-Herthaner
Sorry aber das war niemals Absicht. Er will einfach schnell aufstehen und weiterspielen und schaut nichtmal hin. Die Situation ist einfach nur unglücklich.
Meine Meinung.
@bertifux: Dass Cordoba sich mit den Füßen Richtung Abraham dreht, ist doch nur verständlich. Ich würde mich auch nicht mit dem Kopf zu dessen Füßen drehen. ;-)
Rot gegen Cordoba - #68
21.12.2016 14:12
richtig entschieden
Naja, dass er nicht mit dem Kopf in Abrahams Füße rauschen will, ist natürlich nachvollziehbar, darum auch die leichte Drehbewegung beim Rutschen. Aber achte mal auf den rechten Fuß von Cordoba in der Rutschphase... da versucht er schon auszutreten, auch wenn ich mir die Oberschenkelmuskulatur anschaue, ist das nicht dem Schwung geschuldet sondern meiner Meinung nach ein Tritt. Auch aufgrund dessen glaube ich da nicht an den "Unfall" und das schnelle Aufstehen. Zumal der Ball ja schon lange sicher in den Armen des Torhüters war und nicht "spielbar" in der Nähe... warum dann das "schnelle Aufstehen" mit versehentlichem Fuß von Abraham drunter?
Rot gegen Cordoba - #69
21.12.2016 14:39
Veto
achte mal darauf dass das eine Bein von Abraham kurz der Verknotung schon leicht angewinkelt ist. Statt es jetzt einfach noch ein Stück weiter anzuwinkeln und somit alles frei zu geben, streckt er es.Zitat von adler88
Ich kann deiner Erklärung so gar nicht folgen.
Da hatte er die Möglichkeit dieses Knäul, und das hatte sich da schon angedeutet, zu verhindern. Für micht sieht es jeden Falls so aus, als wolle er seinen Gegner dann auch so lange wie möglich am weiterspielen hindern.
Ist ja nicht weiter verwerflich.
Rot gegen Cordoba - #70
Rot gegen Cordoba - #71
Rot gegen Cordoba - #72
21.12.2016 15:14
1. FC Nürnberg-Fan
Zitat von Phogl
Wow, dafür nun auch noch 3 Spiele Sperre? Rote Karte hart aber noch ok, aber drei Spiele ist schon viel gerade im Vergleich
Es ist eine Tätlichkeit. Da sind 3 Spiele Sperre schon am untersten Ende.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot gegen Cordoba - #73
21.12.2016 15:18
Also als Mainzer bewerte ich das mal so. TrotzVereinsbrille muss ich sagen, zumindest die Bewegung deutet Absicht an, auch wenn er es verstecken wollte. Dumme Situation, muss man nicht geben, kann man sich aber auch sicher nicht beschweren.
Wenn ich das richtig gesehen habe, sieht es für mich aus, als ob Abraham im Fallen versucht nachzutreten und das ganz knapp vorbei an Cordobas Kopf. Will ihm das jetzt aber auch nicht 100% unterstellen. Aber selbst wenn es so war, muss sich Cordoba da beherrschen und die Aktion danach lassen.
Wenn ich das richtig gesehen habe, sieht es für mich aus, als ob Abraham im Fallen versucht nachzutreten und das ganz knapp vorbei an Cordobas Kopf. Will ihm das jetzt aber auch nicht 100% unterstellen. Aber selbst wenn es so war, muss sich Cordoba da beherrschen und die Aktion danach lassen.
Rot gegen Cordoba - #74
21.12.2016 16:12
Veto
Zitat von peleZitat von Kopfvall
Also rot scheint mir hier übertrieben, das waren beide keine Unschuldslämmer heute. Ich denke gelb wäre hier fair gewesen, sah mir unabsichtlich aus.
Krass, auf das Schienbein steigen nennst du normaler Zweikampf?
Bis dahin war es sicherlich normal
Wo steht denn da bitte "normaler Zweikampf"?
Du hast meinen Beitrag doch sogar zitiert, wie kann man sich denn so verlesen?!
Was ich gesagt habe ist, dass gelb hier angemessen wäre weil er ihm auf das Bein tritt. Hier allerdings Absicht und eine Grobheit, die rot zwingend erforderlich macht, zu unterstellen halte ich für ungerechtfertigt, das ist alles.
Rot gegen Cordoba - #75
21.12.2016 16:18
Auch ich sehe hier noch imer keine eindeutige Tätlichkeit, die zwingend mit rot und zudem mit mindestens drei Spiele Sperre belegt gehört.
Mainz 05 hat gegen die Entscheidung Einspruch eingelegt, sowas macht der Verein wirklich mehr als selten...
Macht die Sportsgerichtsverurteilung diese harte rote Karte nun eigentlich unstrittig?
Mainz 05 hat gegen die Entscheidung Einspruch eingelegt, sowas macht der Verein wirklich mehr als selten...
Macht die Sportsgerichtsverurteilung diese harte rote Karte nun eigentlich unstrittig?
Rot gegen Cordoba - #76
21.12.2016 16:57
Zitat von Obazda
Und unabhängig davon: Wenn einige Eintrachtler hier meinen, dass "Cordoba [...] sich ab der ersten Minute nach jedem Zweikampf mit Abraham aufgeregt" hat, dann sei nur mal gesagt, dass mir Abraham langsam gewaltig auf die Nerven geht. Wenn ich so Woche für Woche (nicht dieses Spiel!) zuschaue, ist das definitiv ein würdiger Nachfolger für Zambrano und Maik Franz! Hoffentlich merken das irgendwann auch mal die Schiris. (Wie gesagt, nicht auf dieses Spiel bezogen, lag mir aber mal auf der Seele).
Was kann Abraham denn dafür, wenn sich Cordoba nach verlorenen Zweikämpfen aufregt und wie ein kleines Mädchen flennt?
Ein würdiger Nachfolger für Effenberg, van Bommel, Vidal etc. wäre er wohl auch...
Rot gegen Cordoba - #77
21.12.2016 18:28
Zitat von antarex
Im schlimmsten Fall wäre eine gelbe Karte drin.
Ich bin der Meinung, man kann durchaus Absicht erkennen. Und zwar in der Bewegung, wie er aufsteht. Spätestens, wenn er den Fuß belastet merkt er, dass da drunter etwas anderes als nur Rasen ist. Wäre es unabsichtlich, dann würde jeder den Fuß wo anders hin setzen. Das macht er aber nicht, sondern steht einfach auf. Ergo war es kein Versehen sondern vorsätzlich un damit eine Tätlichkeit.
Rot gegen Cordoba - #78
21.12.2016 19:08
Elfmeter???
Hmmm...
Wenn man die Urteilsbegründung des DFB hört könnte man sich als Mainzer irgendwie veralbert vorkommen...
Trainer Martin Schmidt zum Urteil:
"Wenn ich die Formulierung in diesem Urteil lese, dann heißt es da, dass sich Jhon zum Nachtreten verführen lässt nach einem vorangegangenen Foul an ihm. Was ist denn das? Dann muss es ja doch zuerst mal Elfmeter geben. Das heißt ja, Abraham hat ihn zuerst niedergerissen. Du kannst ihm Rot geben, dann aber auch bitte einen Elfmeter.“
Auf Grund der Begründung des DFB müsste dann doch eigentlich das Ergebnis hier in 3:1 geändert werden... ;-)
Wenn man die Urteilsbegründung des DFB hört könnte man sich als Mainzer irgendwie veralbert vorkommen...
Trainer Martin Schmidt zum Urteil:
"Wenn ich die Formulierung in diesem Urteil lese, dann heißt es da, dass sich Jhon zum Nachtreten verführen lässt nach einem vorangegangenen Foul an ihm. Was ist denn das? Dann muss es ja doch zuerst mal Elfmeter geben. Das heißt ja, Abraham hat ihn zuerst niedergerissen. Du kannst ihm Rot geben, dann aber auch bitte einen Elfmeter.“
Auf Grund der Begründung des DFB müsste dann doch eigentlich das Ergebnis hier in 3:1 geändert werden... ;-)
Rot gegen Cordoba - #79
.Rot gegen Cordoba - #80
21.12.2016 21:21
Habs nur in der Zusammenfassung gesehen und da zeigen sie nicht die Vorgeschichte in 3 Wiederholungen...
Von daher kann ich es nicht wirklich beurteilen...
War doch laut Schiri kein Foulspiel...
Somit Tatsachenentscheidung die ja vom DFB immer so gerne bei Fehlentscheidungen genannt wird und hier isses dann doch Foul...
War eher Galgenhumor ob der Schirileistungen der letzten Tage/Wochen in der gesamten Liga...
Von daher kann ich es nicht wirklich beurteilen...
War doch laut Schiri kein Foulspiel...
Somit Tatsachenentscheidung die ja vom DFB immer so gerne bei Fehlentscheidungen genannt wird und hier isses dann doch Foul...
War eher Galgenhumor ob der Schirileistungen der letzten Tage/Wochen in der gesamten Liga...
Voting-Teilnehmer 
| Veto
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| gelöschter User | |
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stvn2603 |
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olgro |
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OuterRange |
20.12.2016 20:00
Schiedsrichter
3,5
Statistik von Günter Perl
Spiele
15
12
Siege (DFL)
6
4
Siege (WT)
7
4
Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
6
2
Niederlagen (DFL)
4
6
Niederlagen (WT)
2
6
Aufstellung
Hradecky
Abraham
Hasebe
Vallejo
Chandler
Gacinovic 70.
Mascarell
Fabián
Oczipka
Hrgota 90.
Rebic 67.
Abraham
Hasebe
Vallejo
Chandler
Gacinovic 70.
MascarellFabián
Oczipka
Hrgota 90. Rebic 67.
Lössl
Donati
Bell
Hack
Brosinski
Gbamin
Latza
46. Onisiwo
81. Malli
81. de Blasis
Córdoba
Donati
Bell
Hack
Brosinski
Gbamin
Latza
46. Onisiwo
81. Malli
81. de Blasis
Córdoba
Huszti 90.
Barkok 70.
Tarashaj 67.
Barkok 70.
Tarashaj 67.
81. Samperio
81. Seydel
46. Öztunali
81. Seydel
46. Öztunali
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
6
Torschüsse gesamt
5
9
Ecken
6
6
Abseits
0
6
Fouls
16
8
Ballbesitz
53%
47%
zum Spiel
