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Rot gegen Cordoba - #81
21.12.2016 23:37
Dauer Sperre
richtig entschieden
Da bin ich ja mal gespannt, ob das Strafmaß tatsächlich heruntergesetzt wird...
Wenn ich mich nicht täusche, liegt für Tätlichkeiten Mindestsperre bei 6 Spielen, im "minderschweren Fall" oder bei vorangegangen sportwidriger Handlung bei mind. 3 Spielen. Und bei Vorliegen von beiden Milderungsgründen bei mind.2 spielen.
In dem Urteil hat der DFB wohl die Provokation von Abraham als sportwidrige Handlung gewertet und damit das Mindestmaß auf 3 Spiele gedrückt. Geben sie jetzt weiter nach, ist das auf den Fuß steigen bei einem am Boden liegenden Gegenspieler ein minderschwerer Fall... Glaube ich nicht, dass das der Maßstab wird. Und jetzt plötzlich die Meinung ändern und sagen, war gar nix, der schiri lag falsch. Nur 1 Spiel ist für mich daher noch unwahrscheinlicher und auch nicht gerechtfertigt.
Wenn ich mich nicht täusche, liegt für Tätlichkeiten Mindestsperre bei 6 Spielen, im "minderschweren Fall" oder bei vorangegangen sportwidriger Handlung bei mind. 3 Spielen. Und bei Vorliegen von beiden Milderungsgründen bei mind.2 spielen.
In dem Urteil hat der DFB wohl die Provokation von Abraham als sportwidrige Handlung gewertet und damit das Mindestmaß auf 3 Spiele gedrückt. Geben sie jetzt weiter nach, ist das auf den Fuß steigen bei einem am Boden liegenden Gegenspieler ein minderschwerer Fall... Glaube ich nicht, dass das der Maßstab wird. Und jetzt plötzlich die Meinung ändern und sagen, war gar nix, der schiri lag falsch. Nur 1 Spiel ist für mich daher noch unwahrscheinlicher und auch nicht gerechtfertigt.
Rot gegen Cordoba - #82
22.12.2016 00:15
Ein Spiel ist ja gleichbedeutend mit einem Freispruch unter Wahrung der Tatsachenentscheidung.
Das wäre hier nicht nachzuvollziehen, da ja in erster Instanz durchaus ein Vergehen erkannt wurde.
Das wäre hier nicht nachzuvollziehen, da ja in erster Instanz durchaus ein Vergehen erkannt wurde.
Rot gegen Cordoba - #83
22.12.2016 10:14
Veto
Im Anbetracht der Tatsache, dass hier durchaus auch Gelb -in meinen Augen- gelangt hätte, finde ich das Strafmaß völlig überzogen.
Bei dem, was man schon von der Eintracht in dieser Saison gesehen hat, wäre dort bei gleicher Bewertung am Dienstag die halbe A-Jugend auf dem Platz gestanden... . Finde hier zweierlei Maß - und folgerichtig Einspruch!
Bei dem, was man schon von der Eintracht in dieser Saison gesehen hat, wäre dort bei gleicher Bewertung am Dienstag die halbe A-Jugend auf dem Platz gestanden... . Finde hier zweierlei Maß - und folgerichtig Einspruch!
Rot gegen Cordoba - #84
22.12.2016 10:49
Im Anbetracht der Tatsache, dass hier durchaus auch Gelb -in meinen Augen- gelangt hätte, finde ich das Strafmaß völlig überzogen.
Bei dem, was man schon von der Eintracht in dieser Saison gesehen hat, wäre dort bei gleicher Bewertung am Dienstag die halbe A-Jugend auf dem Platz gestanden... . Finde hier zweierlei Maß - und folgerichtig Einspruch!
Cordoba schaut, als er den Tritt ansetzt, Abraham ins Gesicht. In dem Moment, in dem er sicher (auf Abrahams Bein) steht, dreht er sich weg. Das war klare Absicht und eine rote Karte! Vereinsbrille ausziehen
Rot gegen Cordoba - #85
22.12.2016 14:00
richtig entschieden
2 Spiele + Geldstrafe also.
Also: minderschwerer Fall und vorangegagene sportwidrige Aktion, aber eben nich Mindestmaß. Mal schauen, ob das zukünftig auch so gehandhabt wird.
Das ist ein Vergleich von Äpfel mit Birnen. Die Eintracht hat in dieser Saison 2 glatt rote Karte bekommen. Davon war 1 Notbremse, die vom Strafmaß absolut nicht vergleichbar ist, und 1 mal wurde Chandler mit der 1 Spiel-Sperre eigentlich freigesprochen. Wohl auch aufgrund der Aussage von Wagner, dass das eigentlich nix war.
Vergleichen muss man also mit anderen Tätlichkeiten in dieser Saison: da wären in meinem Gedächtnis, Mor mit dem Schubser gg. die Hertha (=> 2 Spiele), Holtby Ellbogenschlag gg. Augsburg (zunächst 3 Spiele schließlich herabgesetzt auf 2 Spiele + Geldstrafe) und Wood Ellbogenschlag gg. Köln (3 Spiele)... wenn ich mir jetzt nochmal die Rechts- und Verfahrensordnung des DFB anschaue, frage ich mich schon, warum Ellbogenschläge (zumindest der von Holtby) und auf das Schienbein treten minderschwere Fälle sind. Der Schubser von Mor ist okay, aber Ellbogenschlagen und auf am Boden liegende Treten? Was ist dann ne ne "normale" Tätlichkeit? Angriff mit Messer und Schusswaffe?
Also: minderschwerer Fall und vorangegagene sportwidrige Aktion, aber eben nich Mindestmaß. Mal schauen, ob das zukünftig auch so gehandhabt wird.
Bei dem, was man schon von der Eintracht in dieser Saison gesehen hat, wäre dort bei gleicher Bewertung am Dienstag die halbe A-Jugend auf dem Platz gestanden... . Finde hier zweierlei Maß - und folgerichtig Einspruch!
Das ist ein Vergleich von Äpfel mit Birnen. Die Eintracht hat in dieser Saison 2 glatt rote Karte bekommen. Davon war 1 Notbremse, die vom Strafmaß absolut nicht vergleichbar ist, und 1 mal wurde Chandler mit der 1 Spiel-Sperre eigentlich freigesprochen. Wohl auch aufgrund der Aussage von Wagner, dass das eigentlich nix war.
Vergleichen muss man also mit anderen Tätlichkeiten in dieser Saison: da wären in meinem Gedächtnis, Mor mit dem Schubser gg. die Hertha (=> 2 Spiele), Holtby Ellbogenschlag gg. Augsburg (zunächst 3 Spiele schließlich herabgesetzt auf 2 Spiele + Geldstrafe) und Wood Ellbogenschlag gg. Köln (3 Spiele)... wenn ich mir jetzt nochmal die Rechts- und Verfahrensordnung des DFB anschaue, frage ich mich schon, warum Ellbogenschläge (zumindest der von Holtby) und auf das Schienbein treten minderschwere Fälle sind. Der Schubser von Mor ist okay, aber Ellbogenschlagen und auf am Boden liegende Treten? Was ist dann ne ne "normale" Tätlichkeit? Angriff mit Messer und Schusswaffe?
Rot gegen Cordoba - #86
Rot gegen Cordoba - #87
22.12.2016 23:38
Das Sportgericht des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) hat Jhon Cordoba vom Bundesligisten 1. FSV Mainz 05 im Einzelrichterverfahren nach Anklageerhebung durch den DFB-Kontrollausschuss wegen einer Tätlichkeit gegen den Gegner in einem leichteren Fall nach einer zuvor an ihm begangenen sportwidrigen Handlung mit einer Sperre von zwei Meisterschaftsspielen der Lizenzligen und einer Geldstrafe in Höhe von 10.000 Euro belegt.
Was ist denn genau eine sportwidrige Handlung (Foul?) und wo soll Abraham die begangen haben? Irgendwie eine seltsame Begründung des Sportgerichts..
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Rot gegen Cordoba - #88
23.12.2016 00:00
Zitat von MKsge92Das Sportgericht des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) hat Jhon Cordoba vom Bundesligisten 1. FSV Mainz 05 im Einzelrichterverfahren nach Anklageerhebung durch den DFB-Kontrollausschuss wegen einer Tätlichkeit gegen den Gegner in einem leichteren Fall nach einer zuvor an ihm begangenen sportwidrigen Handlung mit einer Sperre von zwei Meisterschaftsspielen der Lizenzligen und einer Geldstrafe in Höhe von 10.000 Euro belegt.
Was ist denn genau eine sportwidrige Handlung (Foul?) und wo soll Abraham die begangen haben? Irgendwie eine seltsame Begründung des Sportgerichts..
Ich meine auf den Wiederholungen gesehen zu haben, dass Cordoba den Fuß von Abraham ins Gesicht bekommt. Ich glaube darauf bezieht sich der Ausschuss
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Rot gegen Cordoba - #89
23.12.2016 07:30
Finde das ziemlich harten Tobak hier Abraham Absicht zu unterstellen vom Sportgericht. Denn nichts anderes hinterlegt das Gericht hier!
Da fehlen mir die Worte.
Auch den leichteren Fall verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Cordoba gehet vollen Bewusstseins auf das Bein von Abraham, hat ihn keiner zu gezwungen.
Abraham hat danach bis Spielende Probleme mit dem rechten Bein. Wahrscheinlich weil es so leicht war...
Bitte nicht falsch verstehen, von mir aus kann er direkt weiterspielen. Mich juckt der Spieler nicht und auch gegen Mainz habe ich eigentlich nichts.
Aber die Bewertung im vorhandenen Strafenkatalog kommt mir doch sehr komisch vor. Drei Spiele hätte ich noch nachvollziehen können, zwei Spiele entspricht im Prinzip einem Freispruch unter Berücksichtigung der Tatsachenentscheidung.
Und das gibt ein ganz falsches Signal!
Da fehlen mir die Worte.
Auch den leichteren Fall verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Cordoba gehet vollen Bewusstseins auf das Bein von Abraham, hat ihn keiner zu gezwungen.
Abraham hat danach bis Spielende Probleme mit dem rechten Bein. Wahrscheinlich weil es so leicht war...
Bitte nicht falsch verstehen, von mir aus kann er direkt weiterspielen. Mich juckt der Spieler nicht und auch gegen Mainz habe ich eigentlich nichts.
Aber die Bewertung im vorhandenen Strafenkatalog kommt mir doch sehr komisch vor. Drei Spiele hätte ich noch nachvollziehen können, zwei Spiele entspricht im Prinzip einem Freispruch unter Berücksichtigung der Tatsachenentscheidung.
Und das gibt ein ganz falsches Signal!
Rot gegen Cordoba - #90
23.12.2016 08:17
Veto
Zitat von adler88
Finde das ziemlich harten Tobak hier Abraham Absicht zu unterstellen vom Sportgericht. Denn nichts anderes hinterlegt das Gericht hier!
Da fehlen mir die Worte.
Auch den leichteren Fall verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Cordoba gehet vollen Bewusstseins auf das Bein von Abraham, hat ihn keiner zu gezwungen.
Abraham hat danach bis Spielende Probleme mit dem rechten Bein. Wahrscheinlich weil es so leicht war...
Sorry, aber zieh mal bitte die Fanbrille ab. In der einen Wiederholung die hier gepostet wurde, sieht man doch eindeutig wie Abraham den Fuß von Cordoba einklemmt, dieser steht auf (zugegebenermaßen etwas "intensiver") und tritt dann natürlich auf Abrahams Schienbein. Für mich ist das absolut keine rote Karte.
Rot gegen Cordoba - #91
23.12.2016 08:45
Fanbrille?
Warum ist die Szene wohl nicht strittig gestellt?
Wegen meiner Fanbrille?
Es scheint mir hier eher, das diese Szene allgemein recht einheitlich beurteilt wird.
Und das von dir angeführte Einklemmen ist wohl kaum eine sportwidrige Handlung die strafmildernd zu bewerten ist und das Draufstellen rechtfertigt.
Und schön, das der letzte Absatz meines Beitrages nicht berücksichtigt wird...
Warum ist die Szene wohl nicht strittig gestellt?
Wegen meiner Fanbrille?
Es scheint mir hier eher, das diese Szene allgemein recht einheitlich beurteilt wird.
Und das von dir angeführte Einklemmen ist wohl kaum eine sportwidrige Handlung die strafmildernd zu bewerten ist und das Draufstellen rechtfertigt.
Und schön, das der letzte Absatz meines Beitrages nicht berücksichtigt wird...
Rot gegen Cordoba - #92
23.12.2016 15:03
Zitat von moguntia
Sorry, aber zieh mal bitte die Fanbrille ab. In der einen Wiederholung die hier gepostet wurde, sieht man doch eindeutig wie Abraham den Fuß von Cordoba einklemmt, dieser steht auf (zugegebenermaßen etwas "intensiver") und tritt dann natürlich auf Abrahams Schienbein. Für mich ist das absolut keine rote Karte.
Hier hast aber eher Du die Fanbrille auf. Die Reaktion von Cordoba während und nach dem Tritt spricht ganz klar für Absicht und nicht nicht für Fahrlässig.
Spätestens, als er den Fuß belastet merkt er, dass darunter nicht nur Rasen ist. Jeder, dem das unabsichtlich passiert, würde den Fuß nicht weiter belasten sondern den Fuß weiter vorn aufsetzen. Das würde dann einen "Stolperschritt" zu Folge haben.
Zum anderen würde jemand, dem das aus Versehen passiert sich hinterher zu dem Betroffenen umdrehen und eine Geste der Unabsichtlichkeit/Entschuldigung machen. Auch dass ist nicht passiert. Er tut im Gegenteil sogar so, als wäre gar nichts gewesen.
Von daher klare absichtliche Handlung und damit Tätlichkeit, was zwingend einen Platzverweis nach sich zieht.
Rot gegen Cordoba - #93
23.12.2016 23:06
Veto
Zitat von Alex23SGEIm Anbetracht der Tatsache, dass hier durchaus auch Gelb -in meinen Augen- gelangt hätte, finde ich das Strafmaß völlig überzogen.
Bei dem, was man schon von der Eintracht in dieser Saison gesehen hat, wäre dort bei gleicher Bewertung am Dienstag die halbe A-Jugend auf dem Platz gestanden... . Finde hier zweierlei Maß - und folgerichtig Einspruch!
Cordoba schaut, als er den Tritt ansetzt, Abraham ins Gesicht. In dem Moment, in dem er sicher (auf Abrahams Bein) steht, dreht er sich weg. Das war klare Absicht und eine rote Karte! Vereinsbrille ausziehen
Ich hab sicher keine Fanbrille auf und grad erst die Zusammenfassung geschaut, weil ich mir euer 18-jähriges Talent anschauen sollte.
Ich finde es krass, wie recht eindeutig die Meinung hier im Thread zu sein scheint, während die Abstimmung fast 50:50 steht. Schweigespirale.
Ebenso krass finde ich es, in der Situation Cordoba Absicht zu unterstellen. Dagegen sprechen für mich zwei Dinge:
1. Steht er dafür zu kurz auf des Gegners Bein (der das durch das Verdrehen erst provoziert)
2. Steht er schnell über die Zehen auf und nicht über die Verse und damit des Gegners Bein
Zudem hätte ich Abrahams Tritt in Cordobas Gesicht bereits abgepfiffen. Ich nehme an, dass das Sportgericht ebenfalls meine Meinung in der Hinsicht teilt und sich in ihrem Urteil auf diese bewusste Austrittbewegung bezieht.
Und nun dürft ihr mir gerne eine Fanbrille vorwerfen.
Rot gegen Cordoba - #94
24.12.2016 11:47
Zitat von nichtdennis
Ebenso krass finde ich es, in der Situation Cordoba Absicht zu unterstellen. Dagegen sprechen für mich zwei Dinge:
1. Steht er dafür zu kurz auf des Gegners Bein (der das durch das Verdrehen erst provoziert)
2. Steht er schnell über die Zehen auf und nicht über die Verse und damit des Gegners Bein
Wenn man wirklich will, dann kann man auch mit einer Fanbrille vernünftig diskutieren.
Deine Argumentation spricht allerdings eher für Absicht als dagegen. Das Aufstehen nach vorn über die Zehen ist wesentlich schwieriger, als wenn man die Ferse belastet. Das würde niemand ohne Grund machen. Das heißt Cordoba wusste, dass er dabei auf dem Bein von Abraham steht. Und da es ein bisschen Tätlichkeit nicht gibt....
Rot gegen Cordoba - #95
27.12.2016 15:44
Das Urteil des Dfb als "Tätlichkeit in leichterem Fall" lässt bei mir eher die Vermutung aufkommen das das versuchte Nachtreten von Cordoba bestraft wurde und nicht der Tritt aufs Schienbein. Und diese Entscheidung wäre meiner Meinung nach auch richtig.
Außerdem bin ich der Meinung das, anhand der nachfolgenden Bilder Abraham versucht hat mit dem verhaken Cordoba am aufstehen zu hindern.
Meiner Meinung eine dumme Reaktion von Ihm, die wohl nichtmal bewusst passiert ist, aber womit er sich auch selbst gefährdet hat. Cordoba wollte nach seiner versuchten Tätlichkeit, schnell aufstehen und hat sich dabei rücksichtslos verhalten.
Beim ansehen von Zeitlupen und Wiederholungen ist es halt immer das Problem das gesehene wieder mental in die richtige Geschwindigkeit zu ordnen. So werden aus Milisekundenaktionen bewusste Aktionen konstruiert.
Außerdem bin ich der Meinung das, anhand der nachfolgenden Bilder Abraham versucht hat mit dem verhaken Cordoba am aufstehen zu hindern.
Meiner Meinung eine dumme Reaktion von Ihm, die wohl nichtmal bewusst passiert ist, aber womit er sich auch selbst gefährdet hat. Cordoba wollte nach seiner versuchten Tätlichkeit, schnell aufstehen und hat sich dabei rücksichtslos verhalten.
Beim ansehen von Zeitlupen und Wiederholungen ist es halt immer das Problem das gesehene wieder mental in die richtige Geschwindigkeit zu ordnen. So werden aus Milisekundenaktionen bewusste Aktionen konstruiert.
Rot gegen Cordoba - #96
27.12.2016 18:44
Ich sehe hier nach wie vor zumundest eine von Abraham ausgehende Provokation, anhand der Bilder sieht man, wie Abraham das Bein von Cordoba einklemmt.
Nach nochmaliger Betragtung von JFB's Gif's sehe ich vorher auch einen Tritt von Abraham, der sich im Fallen absichtlich zu Cordoba wendet und dann sein Bein in seine Richtung streckt, ihn spätestens beim Bein einklemmen berührt und trifft.
Gelb für beide und Elfmeter wäre meines Erachtens die korrekte Entscheidung gewesen, auch hätte man Abraham rot für eine (versuchte?) Tätlichkeit geben können.
Im Sinne der wahren Tabelle also eine sehr strittige Szene, die auch von sämtlichen Medien als grenzwertig und rot als zu hart gesehen wird.
Nach nochmaliger Betragtung von JFB's Gif's sehe ich vorher auch einen Tritt von Abraham, der sich im Fallen absichtlich zu Cordoba wendet und dann sein Bein in seine Richtung streckt, ihn spätestens beim Bein einklemmen berührt und trifft.
Gelb für beide und Elfmeter wäre meines Erachtens die korrekte Entscheidung gewesen, auch hätte man Abraham rot für eine (versuchte?) Tätlichkeit geben können.
Im Sinne der wahren Tabelle also eine sehr strittige Szene, die auch von sämtlichen Medien als grenzwertig und rot als zu hart gesehen wird.
Voting-Teilnehmer 
| Veto
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| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
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stvn2603 |
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olgro |
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Berl1n |
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Kopfvall |
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rave |
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OuterRange |
20.12.2016 20:00
Schiedsrichter
3,5
Statistik von Günter Perl
Spiele
15
12
Siege (DFL)
6
4
Siege (WT)
7
4
Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
6
2
Niederlagen (DFL)
4
6
Niederlagen (WT)
2
6
Aufstellung
Hradecky
Abraham
Hasebe
Vallejo
Chandler
Gacinovic 70.
Mascarell
Fabián
Oczipka
Hrgota 90.
Rebic 67.
Abraham
Hasebe
Vallejo
Chandler
Gacinovic 70.
MascarellFabián
Oczipka
Hrgota 90. Rebic 67.
Lössl
Donati
Bell
Hack
Brosinski
Gbamin
Latza
46. Onisiwo
81. Malli
81. de Blasis
Córdoba
Donati
Bell
Hack
Brosinski
Gbamin
Latza
46. Onisiwo
81. Malli
81. de Blasis
Córdoba
Huszti 90.
Barkok 70.
Tarashaj 67.
Barkok 70.
Tarashaj 67.
81. Samperio
81. Seydel
46. Öztunali
81. Seydel
46. Öztunali
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
6
Torschüsse gesamt
5
9
Ecken
6
6
Abseits
0
6
Fouls
16
8
Ballbesitz
53%
47%
zum Spiel
