Rot statt Gelb für Brooks?
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Brooks foult Embolo im Strafraum, es gibt Elfmeter und Gelb für Brooks. Hätte es hier stattdessen Rot geben müssen?8 x richtig entschieden
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Rot statt Gelb für Brooks? - #1
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Rot statt Gelb für Brooks? - #2
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Rot statt Gelb für Brooks? - #3
Die rote Karte, die Ittrich Brooks zeigt, war einzig und allein der Tatsache geschuldet, dass er so verwirrt war, dass er beide Karten in der Hosentasche hatte und die Rote einfach zuerst in der Hand hatte.
Rot statt Gelb für Brooks? - #4
Rot statt Gelb für Brooks? - #5
Zitat von TheFumaku
Die rote Karte, die Ittrich Brooks zeigt, war einzig und allein der Tatsache geschuldet, dass er so verwirrt war, dass er beide Karten in der Hosentasche hatte und die Rote einfach zuerst in der Hand hatte.
Da war er selber erschrocken, als er die Farbe gesehen hat
Rot statt Gelb für Brooks? - #6
Zitat von @TheFumaku
[...]
Die rote Karte, die Ittrich Brooks zeigt, war einzig und allein der Tatsache geschuldet, dass er so verwirrt war, dass er beide Karten in der Hosentasche hatte und die Rote einfach zuerst in der Hand hatte.
Habs mir gerade mal angeschaut, Ittrich holt die Rote aus der Gesäßtasche und die Gelbe aus der Seitentasche. Also wirklich krass kurios, der emotionalste aller BL-SR war wohl wirklich mitgerissen vom Spiel.
Rot statt Gelb für Brooks? - #7
Rot statt Gelb für Brooks? - #8
Rot statt Gelb für Brooks? - #9
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Mal im Ernst: Gelb reicht hier mE aus, weil ich keine (Verletzungs-)Absicht erkennen kann, da Brooks den Ball klären will und sich der Schalker aktiv ebenfalls zum Ball bewegt und schlicht und einfach schneller am Platz ist.
Rot statt Gelb für Brooks? - #10
@Sandy
Zitat von Sandy
Für mich war das schon sehr dicht an rot. Da der Schalker für Brooks doch sehr überraschend herangeflogen kommt und er in meinen Augen definitiv nicht damit gerechnet hat, finde ich gelb grade noch vertretbar.
Im "Gedränge" direkt vor dem Tor muss man zwingend damit rechnen, dass ein Gegner in der Nähe ist. An der Mittellinie wäre es etwas anderes, aber im Fünfmeterraum ist ein Rundumschlag mit dem Fuß auf Kopfhöhe einfach gröbst fahrlässig.
Rot statt Gelb für Brooks? - #11
Rot statt Gelb für Brooks? - #12
Rot statt Gelb für Brooks? - #13
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Zitat von MaxMZitat von Sandy
Für mich war das schon sehr dicht an rot. Da der Schalker für Brooks doch sehr überraschend herangeflogen kommt und er in meinen Augen definitiv nicht damit gerechnet hat, finde ich gelb grade noch vertretbar.
Im "Gedränge" direkt vor dem Tor muss man zwingend damit rechnen, dass ein Gegner in der Nähe ist. An der Mittellinie wäre es etwas anderes, aber im Fünfmeterraum ist ein Rundumschlag mit dem Fuß auf Kopfhöhe einfach gröbst fahrlässig.
Ich kann deiner Argumentation folgen und finde rot absolut vertretbar. Da hätte sich wohl keiner beschweren können. Ich persönlich hätte wie gesagt gerade noch gelb gezeigt.
Bin vor allem froh, dass es da keine Verletzung gab.
Rot statt Gelb für Brooks? - #14
Man vergleiche: Nastasic trifft diesen komischen Holländer unterhalb des Knies. Da das Bein in der Luft war und keinen Stand hatte, konnte es vom Treffer leicht weggedrückt werden, ergo war das Verletzungsrisiko gegeben, aber nicht besonders groß. Man denke, was der Treffer verursacht hätte, wenn das bein am boden gewesen wäre (Geis gegen Hahn z.B.). Dafür Rot ist hart, vllt so eben vertretbar, hätte aber nicht gegeben werden dürfen durch VAR, da Gelb keine Fehlentscheidung ist.
Jetzt Brooks Tritt an den Hinterkopf von Embolo im angesicht einer sehr harten Roten Karte. Der Tritt hatte ein viel höheres Verletzungsrisiko als das Foul von Nastasic. Da hätte gott weiss was passieren können. Schädelbruch, Genickbruch, Querschnittslähmung. Alles möglichkeiten, die hätten auftreten können, aber nicht sind. Gott Sei Dank.
Ergo, hätte Ittrich die gelbe stecken lassen sollen.
Rot statt Gelb für Brooks? - #15
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Mal im Ernst: Gelb reicht hier mE aus, weil ich keine (Verletzungs-)Absicht erkennen kann, da Brooks den Ball klären will und sich der Schalker aktiv ebenfalls zum Ball bewegt und schlicht und einfach schneller am Platz ist.
Seit wann ist eine Verletzungsabsicht relevant für die Farbe der Karte?
Das Bein hat auf der Höhe einfach nichts zu suchen, wenn da ein Gegner (oder Mitspieler) in der Nähe ist. Ohne Treffer ist das gefährliches Spiel und damit bereits Gelb. Mit Treffer kann es eigentlich keine andere Farbe mehr als Rot geben.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Rot statt Gelb für Brooks? - #16
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Zitat von SemsemnammS04
Seit wann ist eine Verletzungsabsicht relevant für die Farbe der Karte?
Seit vielen Jahren.
Regel 12, Abschnitt "Feldverweiswürdige Vergehen":
Grobes Foulspiel Tacklings oder Angriffe, die eine Gefahr für den Gegner darstellen oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden. Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.
Das meinte ich mit der nicht ganz exakten Formulierung "Verletzungsabsicht".
Rot statt Gelb für Brooks? - #17
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Regel 12, Abschnitt "Feldverweiswürdige Vergehen":
Grobes Foulspiel Tacklings oder Angriffe, die eine Gefahr für den Gegner darstellen oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden. Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.
Das meinte ich mit der nicht ganz exakten Formulierung "Verletzungsabsicht".
OK. Und genau diese Gesundheitsgefährdung ist für mich der ausschlaggebende Punkt. Angriffe gegen den Kopf sind grundsätzlich immer gesundheitsgefährdend, da spielt die Absicht dann auch keine Rolle mehr. Es mag Ausnahmen geben (unglücklicher Zusammenprall im Kopfballduell), aber bei solchen Treffern mit hohem Bein am Kopf sehe ich eigentlich keinen Spielraum mehr für Gelb.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Rot statt Gelb für Brooks? - #18
@ Bogdan Rosentreter
Rot statt Gelb für Brooks? - #19
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Zitat von SemsemnammS04Zitat von Bogdan Rosentreter
Regel 12, Abschnitt "Feldverweiswürdige Vergehen":
Grobes Foulspiel Tacklings oder Angriffe, die eine Gefahr für den Gegner darstellen oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden. Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.
Das meinte ich mit der nicht ganz exakten Formulierung "Verletzungsabsicht".
OK. Und genau diese Gesundheitsgefährdung ist für mich der ausschlaggebende Punkt. Angriffe gegen den Kopf sind grundsätzlich immer gesundheitsgefährdend, da spielt die Absicht dann auch keine Rolle mehr. Es mag Ausnahmen geben (unglücklicher Zusammenprall im Kopfballduell), aber bei solchen Treffern mit hohem Bein am Kopf sehe ich eigentlich keinen Spielraum mehr für Gelb.
Wie gesagt, "Absicht" war unglücklich formuliert, ich gehe davon aus, dass bei 99,9%% aller Fouls keine Absicht vorliegt, den Gegner zu verletzen. Die MÖGLICHKEIT den Gegner zu verletzen besteht aber prinzipiell immer bei jedem Zweikampf (so könnte ja auch ein Ziehen am Trikot oder ein einfaches Beinstellen eine schwerwiegende Verletzung auslösen, wenn der Gegner entsprechend unglücklich aufgrund des Vergehens fällt - sollte dafür dann auch Rot geben?), daher muss man schon differenzieren. Ein Ellbogenschlag ist für mich beispielsweise viel mehr mit der Möglichkeit eine Verletzung hervorzurufen verbunden, als diese Aktion, da (wenn ich mich richtig an die Szene erinnere) dies vielmehr ein Treffer mit dem unteren Teil des Beines (Wade?) war, als z.B. ein massiver Tritt mit dem Fuß (wie bei Sané gegen Terodde) oder den Stollen voraus gegen den Kopf. Jemanden mit der Wade ernsthaft gesundheitlich zu gefährden - auch am Kopf - halte ich für schwer.
Anmerkung: in den Regeln steht nirgendwo ein Wort davon, dass - wie du sagst - Kopfangriffe grundsätzlich gesundheitsgefährdend sind (im Gegensatz zu den explizit angesprochenen Grätschen), daher hat deine Aussage leider keine Regelgrundlage.
Rot statt Gelb für Brooks? - #20
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Anmerkung: in den Regeln steht nirgendwo ein Wort davon, dass - wie du sagst - Kopfangriffe grundsätzlich gesundheitsgefährdend sind (im Gegensatz zu den explizit angesprochenen Grätschen), daher hat deine Aussage leider keine Regelgrundlage.
Nein, das steht nicht explizit in den Regeln. Aber der Kopf ist ein sensibles Körperteil, daher würde ich da persönlich einen sehr strengen Maßstab anlegen. Und auch ein Treffer mit der Wade kann eine Gehirnerschütterung auslösen.
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
1. FC Nürnberg-Fan
An der Grenze, aber für mich ist das gerade noch rücksichtslos und nicht brutal, sodass hier eine Gelbe und keine Rote Karte zu verhängen ist.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Keine Absicht, eher eine unglückliche Aktion, da geht Gelb noch in Ordnung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich geht Gelb hier noch gerade so in Ordnung. Erstens ist das keine zielgerichtete Attacke gegen Embolo sondern ein Klärungsversuch und zweitens nimmt Embolo den Kopf runter und begibt sich damit selbst in ein Risiko.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Gelb ist für mich die richtige Entscheidung. Ich kann keine Brutalität erkennen.
25.08.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Patrick Ittrich
Aufstellung
William
Knoche
Brooks
Roussillon
Camacho
Guilavogui 46.
Arnold
Steffen
Weghorst 75.
Brekalo 86.
Sané
Naldo
Nastasic
Caligiuri
McKennie
83. Serdar
58. Harit
Baba
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73. Burgstaller
Gerhardt 46.
Ginczek 75.
83. Bentaleb
58. Embolo
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