Rote Karte bentaleb korrekt?

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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #61


28.04.2018 16:38






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Tätlichkeit

Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ballübermäßige Härte oder Brutalität gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person einsetzt oder einzusetzen versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist. Ein Spieler, der ohne Kampf um den Ball einem Gegner oder einer anderen Person absichtlich mit der Hand oder dem Arm an den Kopf oder ins Gesicht schlägt, begeht eine Tätlichkeit, es sei denn, die eingesetzte Kraft war vernachlässigbar.

Schwierig - kann nicht beurteilen ob die eingesetzte Kraft vernachlässigbar ist - häufig muss sich ein gefoulter Spieler fallen lassen damit überhaupt gepfiffen wird - ggfs nochmal in normal Geschwindigkeit ansehen. Für mich ist der Versuch den Gegner mit der Hand im Gesicht zu treffen schon ausreichend zumindest in diesem Falle. Eher berechtigt als unberechtigt meiner Meinung nach - zumindest muss sich der Schalker nicht wundern wenn er ein Gegner mit der Hand im Gesicht berührt, dass das ggfs die rote Karte gibt. Mindestens war es gelb daher halte ich das Eingreifen des VRs hier als richtig. 



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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #62


28.04.2018 16:39






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@nikva

Zitat von nikva
Zitat von Psykohaykoaction
Zitat von Runner-King
Die Armbewegung war deutlich als Schlag gegen den Kopf zu erkennen. Für ein streicheln oder tätscheln war mir die Intensität zu groß. Deshalb ist Rot für mich berechtigt.


Damit wäre Herr Ribery in der Bundesliga bisher mit 53 roten Karten Rekordhalter. Nach Ansicht der Zeitlupe berührt er den nicht mal, dennoch dumm, aber aus meiner Sicht niemals rot.


Sky hatte gerade in der Konferenz noch eine Zeitlupe von einer Kamera hinter Bentalebs Rücken und da sieht man den Kontakt.


Genau die hatte ich auch...



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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #63


28.04.2018 16:42


foebis04
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foebis04
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Nur mal dazu was Stindl aus der Szene macht.
Man stelle sich vor Bentaleb macht so eine Schauspieleinlage wie Stindl, muss dann Stindl vom Platz wegen Tätlichkeit?
Ich denke der Kontakt/Schubser war kräftiger als Bentalebs schlag.
Ich will die Szene jetzt nicht schönreden oder den Platzverweis wegdiskutieren ist aber doch erwähnenswert, denke ich.



Blau und Weiß ein Leben lang!


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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #64


28.04.2018 16:43


Hagi01
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Hagi01
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@foebis04

Zitat von foebis04
Nur mal dazu was Stindl aus der Szene macht.
Man stelle sich vor Bentaleb macht so eine Schauspieleinlage wie Stindl, muss dann Stindl vom Platz wegen Tätlichkeit?
Ich denke der Kontakt/Schubser war kräftiger als Bentalebs schlag.
Ich will die Szene jetzt nicht schönreden oder den Platzverweis wegdiskutieren ist aber doch erwähnenswert, denke ich.

Die Aktion von Stindl geht aber nicht gegen den Kopf. Deshalb gelten andere Anforderungen an die Intensität.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #65


28.04.2018 16:49


foebis04
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foebis04
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@Hagi01

Zitat von Hagi01
Zitat von foebis04
Nur mal dazu was Stindl aus der Szene macht.
Man stelle sich vor Bentaleb macht so eine Schauspieleinlage wie Stindl, muss dann Stindl vom Platz wegen Tätlichkeit?
Ich denke der Kontakt/Schubser war kräftiger als Bentalebs schlag.
Ich will die Szene jetzt nicht schönreden oder den Platzverweis wegdiskutieren ist aber doch erwähnenswert, denke ich.

Die Aktion von Stindl geht aber nicht gegen den Kopf. Deshalb gelten andere Anforderungen an die Intensität.

Das weiss ich auch.
Ich meinte nur hätte er sich auch so fallenlassen wie Stindl sieht es dann vielleicht anders aus.
Ich weiss das hat was von hätte der Hund nicht geschissen hätte er den Hasen gehabt.
Ich meine wäre Stindl auch stehen geblieben hätte es wohl Gelb gebeben.
Viele Möglichkeiten nur es zeigt doch wenn es einen Kontakt gibt muss ich fallen lassen um einen Vorteil zu erzielen und das kann nicht richtig sein.



Blau und Weiß ein Leben lang!


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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #66


28.04.2018 16:51


Yukon


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@Hagi01

Zitat von Hagi01
Zitat von foebis04
Nur mal dazu was Stindl aus der Szene macht.
Man stelle sich vor Bentaleb macht so eine Schauspieleinlage wie Stindl, muss dann Stindl vom Platz wegen Tätlichkeit?
Ich denke der Kontakt/Schubser war kräftiger als Bentalebs schlag.
Ich will die Szene jetzt nicht schönreden oder den Platzverweis wegdiskutieren ist aber doch erwähnenswert, denke ich.

Die Aktion von Stindl geht aber nicht gegen den Kopf. Deshalb gelten andere Anforderungen an die Intensität.


Stindl geht aber komplett straffrei raus. Weder der Schubser, noch die Schauspieleinlage wurden geahndet. Schwach vom SR.



No justice = no peace


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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #67


28.04.2018 16:52


Hagi01
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@Yukon

Zitat von Yukon
Stindl geht aber komplett straffrei raus. Weder der Schubser, noch die Schauspieleinlage wurden geahndet. Schwach vom SR.

Das habe ich in meinem ersten Beitrag ja bereits kritisiert: Stindl wäre zu verwarnen gewesen. Allerdings bin ich mir nicht sicher, wie der aktuelle Stand zu den Kompetenzen des VAR ist. Es kann sein, dass das IFAB klargestellt hat, dass der Videoassistent in solchen Situationen keine Gelbe Karte begründen darf. Ich bin da mal gespannt auf das "Ich erklär's mal".



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #68


28.04.2018 16:55


Yukon


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Hagi01

Zitat von Hagi01
Zitat von Yukon
Stindl geht aber komplett straffrei raus. Weder der Schubser, noch die Schauspieleinlage wurden geahndet. Schwach vom SR.

Das habe ich in meinem ersten Beitrag ja bereits kritisiert: Stindl wäre zu verwarnen gewesen. Allerdings bin ich mir nicht sicher, wie der aktuelle Stand zu den Kompetenzen des VAR ist. Es kann sein, dass das IFAB klargestellt hat, dass der Videoassistent in solchen Situationen keine Gelbe Karte begründen darf. Ich bin da mal gespannt auf das "Ich erklär's mal".


Schubser=Gelb und Schauspieleinlage=Gelb. In der Summe also Gelb/Rot. Da könnte der VAR schon eingreifen, wenn er nicht gerade auf Toilette ist.



No justice = no peace


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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #69


28.04.2018 16:57


Adler88


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@Yukon

Zitat von Yukon
Zitat von Hagi01
Zitat von Yukon
Stindl geht aber komplett straffrei raus. Weder der Schubser, noch die Schauspieleinlage wurden geahndet. Schwach vom SR.

Das habe ich in meinem ersten Beitrag ja bereits kritisiert: Stindl wäre zu verwarnen gewesen. Allerdings bin ich mir nicht sicher, wie der aktuelle Stand zu den Kompetenzen des VAR ist. Es kann sein, dass das IFAB klargestellt hat, dass der Videoassistent in solchen Situationen keine Gelbe Karte begründen darf. Ich bin da mal gespannt auf das "Ich erklär's mal".


Schubser=Gelb und Schauspieleinlage=Gelb. In der Summe also Gelb/Rot. Da könnte der VAR schon eingreifen, wenn er nicht gerade auf Toilette ist.


Der Var hat mit Gelb nix zu tun!
Also auch nicht mit gelb-rot



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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #70


28.04.2018 17:00


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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@Yukon

Zitat von Yukon
Zitat von Hagi01
Zitat von Yukon
Stindl geht aber komplett straffrei raus. Weder der Schubser, noch die Schauspieleinlage wurden geahndet. Schwach vom SR.

Das habe ich in meinem ersten Beitrag ja bereits kritisiert: Stindl wäre zu verwarnen gewesen. Allerdings bin ich mir nicht sicher, wie der aktuelle Stand zu den Kompetenzen des VAR ist. Es kann sein, dass das IFAB klargestellt hat, dass der Videoassistent in solchen Situationen keine Gelbe Karte begründen darf. Ich bin da mal gespannt auf das "Ich erklär's mal".


Schubser=Gelb und Schauspieleinlage=Gelb. In der Summe also Gelb/Rot. Da könnte der VAR schon eingreifen, wenn er nicht gerade auf Toilette ist.


Der VAR darf nur bei Glattrot, nicht bei Gelb-Rot eingreifen.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #71


28.04.2018 17:04


Yukon


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Hagi01 @Adler88

Zitat von Hagi01
Zitat von Yukon
Zitat von Hagi01
Zitat von Yukon
Stindl geht aber komplett straffrei raus. Weder der Schubser, noch die Schauspieleinlage wurden geahndet. Schwach vom SR.

Das habe ich in meinem ersten Beitrag ja bereits kritisiert: Stindl wäre zu verwarnen gewesen. Allerdings bin ich mir nicht sicher, wie der aktuelle Stand zu den Kompetenzen des VAR ist. Es kann sein, dass das IFAB klargestellt hat, dass der Videoassistent in solchen Situationen keine Gelbe Karte begründen darf. Ich bin da mal gespannt auf das "Ich erklär's mal".


Schubser=Gelb und Schauspieleinlage=Gelb. In der Summe also Gelb/Rot. Da könnte der VAR schon eingreifen, wenn er nicht gerade auf Toilette ist.


Der VAR darf nur bei Glattrot, nicht bei Gelb-Rot eingreifen.


Wusste ich bisher nicht, aber zumindest bei Gelb/Rot sollte man darüber nachdenken, dem VAR den Eingriff zu erlauben.



No justice = no peace


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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #72


28.04.2018 17:07


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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Da es hier durchaus unterschiedliche Meinungen zur Szene gibt habe ich eine strittige Szene eröffnet



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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #73


28.04.2018 17:15


Runner-King


1860 München-Fan1860 München-Fan


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@Psykohaykoaction

Zitat von Psykohaykoaction
Zitat von Runner-King
Die Armbewegung war deutlich als Schlag gegen den Kopf zu erkennen. Für ein streicheln oder tätscheln war mir die Intensität zu groß. Deshalb ist Rot für mich berechtigt.


Damit wäre Herr Ribery in der Bundesliga bisher mit 53 roten Karten Rekordhalter. Nach Ansicht der Zeitlupe berührt er den nicht mal, dennoch dumm, aber aus meiner Sicht niemals rot.

Der Treffer war da, das konnte man später noch sehen. Es war auch kein richtig heftiger Schlag, aber auf jeden Fall mehr als ein Streicheln oder Tätscheln. Und ein Schlag gegen den Kopf, auch wenn es eher ein leichter ist, muss nun mal Rot sei. Und ja, ein Ribery hätte hier auch nur Gelb gesehen, weil er offensichtlich Narrenfreiheit hat.



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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #74


28.04.2018 17:34


4KNADO
4KNADO

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@TheFumaku

Zitat von TheFumaku
UND WIEDER SCHLÄGT DAS KARMA ZU!

Das Tätscheln gegen den Kopf als Rot zu bewerten is schon arg hart. Ebenso grade der Handelfmeter. Ich finde, es war weder Rot noch Elfmeter. Karma is a b*tch, Liebe Gladbacher

ekelst du dich nicht vor dir selbst? So etwas Karma zu nennen? 
​​​​​​

Zum Thema:
Es handelt sich hier um eine Tätlichkeit, ergo ROT.
Dass Stindl danach schauspielert, hat erstmal nichts mit der Karte zu tun. Dafür kann man durchaus gelb geben. Aber dann würde jeder zweite zu Boden gegangene Spieler ein bekommen.
 



Bernard Dietz: "Wie man ein Tor schießt? Man muss im richtigen Moment in geeigneter Weise vor den Ball treten."


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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #75


29.04.2018 12:43


MaxM
MaxM

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@4KNADO

Zitat von 4knado
Dass Stindl danach schauspielert, hat erstmal nichts mit der Karte zu tun. Dafür kann man durchaus gelb geben. Aber dann würde jeder zweite zu Boden gegangene Spieler ein bekommen.
 

Und genau das wäre konsequent, richtig und der Regel entsprechend, Schwalben sind mit Gelb zu ahnden, auch außerhalb des Strafraums. Was denkst wie lange es dauern würde bis das unnötige Fallen aufhören würde, und wäre das nicht absolut wünschenswert? Falls es nicht aufhören sollte, wären bestimmte Spieler zumindest jedes zweite Spiel gesperrt und die restlichen nicht lange auf dem Platz. Ich würde das begrüßen, auch wenn es gestern auch Schalke getroffen hätte, Goretzka, Burgstaller, Harit, ich hasse das auf beiden Seiten.



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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #76


29.04.2018 12:43






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@srs

Zitat von srs
Zitat von Schiri53
Klar rot für Bentalep und Gelb für Stindl. Weiß gar nichts was es da zu diskutieren gibt.


Da gibs ne menge zu disktutieren... Stindl macht daraus den Oscar reifen Fall zu Boden. Hätte für das + den Schubser auch mal dann Gelb-Rot verdient

Einfach lächerlich wie man als Schiri/VAR nach 10min ein Spiel so zerstören kann weil sich 2 Idioten treffen. Gelb hätte hier vollkommen gelangt 


Wenn ich den Thread denn du anderswo über Stindl eröffnest und die Regelkunde die du an den Tag legst sehe, frage ich mich nicht mehr warum du solche Dinge hier schreibst. Und nein, Rot ist hier absolut alternativlos, regeltechnisch und inhaltlich.



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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #77


29.04.2018 21:21


KayHo313


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@Hagi01

Zitat von Hagi01
Zitat von Yukon
Stindl geht aber komplett straffrei raus. Weder der Schubser, noch die Schauspieleinlage wurden geahndet. Schwach vom SR.

Das habe ich in meinem ersten Beitrag ja bereits kritisiert: Stindl wäre zu verwarnen gewesen. Allerdings bin ich mir nicht sicher, wie der aktuelle Stand zu den Kompetenzen des VAR ist. Es kann sein, dass das IFAB klargestellt hat, dass der Videoassistent in solchen Situationen keine Gelbe Karte begründen darf. Ich bin da mal gespannt auf das "Ich erklär's mal".


Der Schiedsrichter darf nach Eingriff des VAR alles entscheiden. Der VAR darf nur nicht immer eingreifen. Wenn er es aber getan hat, darf das zu allen Entscheidungen genutzt werden. 



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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #78


29.04.2018 21:55


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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@KayHo313

Zitat von KayHo313
Zitat von Hagi01
Zitat von Yukon
Stindl geht aber komplett straffrei raus. Weder der Schubser, noch die Schauspieleinlage wurden geahndet. Schwach vom SR.

Das habe ich in meinem ersten Beitrag ja bereits kritisiert: Stindl wäre zu verwarnen gewesen. Allerdings bin ich mir nicht sicher, wie der aktuelle Stand zu den Kompetenzen des VAR ist. Es kann sein, dass das IFAB klargestellt hat, dass der Videoassistent in solchen Situationen keine Gelbe Karte begründen darf. Ich bin da mal gespannt auf das "Ich erklär's mal".


Der Schiedsrichter darf nach Eingriff des VAR alles entscheiden. Der VAR darf nur nicht immer eingreifen. Wenn er es aber getan hat, darf das zu allen Entscheidungen genutzt werden. 

Das war zumindest der Stand zu Saisonbeginn. Dem Vernehmen nach sind daran im Laufe der Saison aber Zweifel entstanden. Wie die gelöst wurden, weiß ich leider nicht.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Rote Karte bentaleb korrekt?  - #79


30.04.2018 09:24


erfolgsfan
erfolgsfan

1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan

erfolgsfan
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@Tomaster04

Zitat von tomaster04
@kt könnte jemand die Szene noch strittig stellen? Hab ich vergessen anzuklicken
Tut mir leid, das geht aus technischen Gründen zur Zeit nicht. Ich schließe diesen Thread deshalb, bitte hier weiter.



Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""


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Voting-Teilnehmer

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28.04.2018 15:30


32.
Raffael
45.
Caligiuri

Schiedsrichter

Harm OsmersHarm Osmers
Note
4,5
Schalke 04 4,1   4,3  Bor. M'Gladbach 5,3
Florian Heft
Thomas Gorniak
Mike Pickel
Benjamin Cortus
Christof Günsch

Statistik von Harm Osmers

Schalke 04 Bor. M'Gladbach Spiele
11  
  14

Siege (DFL)
5  
  6
Siege (WT)
5  
  7

Unentschieden (DFL)
2  
  3
Unentschieden (WT)
3  
  2

Niederlagen (DFL)
4  
  5
Niederlagen (WT)
3  
  5

Aufstellung

Fährmann
Stambouli
Naldo
Kehrer
Schöpf
Goretzka
Rote Karte Bentaleb
Caligiuri
Harit 64.
Burgstaller 82.
Konoplyanka 90.
Sommer 
Elvedi 
Ginter 
Vestergaard  Gelbe Karte
Wendt  Gelbe Karte
79. Hofmann 
Kramer  Gelbe Karte
60. Zakaria  Gelbe Karte
Hazard 
38. Stindl 
Raffael 
Gelbe Karte di Santo  82.
McKennie  64.
Teuchert  90.
79. Traoré
38. Cuisance
60. Strobl

Alle Daten zum Spiel

Schalke 04 Bor. M'Gladbach Schüsse auf das Tor
4  
  4

Torschüsse gesamt
7  
  8

Ecken
1  
  1

Fouls
11  
  11

Ballbesitz
30%  
  70%




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