Rote Karte für Forsberg
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Kompetenzteam-Abstimmung
keine Relevanz/Unentschieden
Forsberg wird gehalten, sein Arm trifft daraufhin Grillitsch. Rot richtig?6 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
7 x Veto
Rote Karte für Forsberg - #81
Zitat von SCF-DaniZitat von RleBnisfan
Wenn das bei Freiburg passiert wäre würde Streich beim DFB auf der Matte stehen, das wünsche ich mir von unseren Chefs auch. Das urteil ist ja ne Frechheit!
Es bestehen ja durchaus Rechtsmittel, wobei ich nicht damit rechne. Der Twitter-Post hört sich stark nach Abschied an.
Der Twitter-Post kommt von nem enttäuschten Spieler, der diese Saison nach diesem Urteil nicht mehr spielen dürfte. Da geht es auch um die anstehende WM, für die er zwar sicher keine Argumente mehr schaffen muss, für die aber ein weiteres Pflichtspiel sicher nicht verkehrt ist. Forsbergs Frau ist schon relativ dolle schwanger, das spricht eher gegen einen Wechsel, außerdem hat Forsberg in dieser Saison nicht so dolle die Bäume ausgerissen, dass die reichen Clubs aus dem Ausland ihm und RB das Geld hinterher werfen... Und Marktwert hat der Junge schon immernoch...
Außerdem dürfte der Verein ein Interesse daran haben, dass Forsberg noch eingreift im Kampf um die Europaleague... Ich rechne mit einer Berufung.
Rote Karte für Forsberg - #82
Korrekte Entscheidung
Aber, ich frage mich, weshalb hier nicht vom Schiedsrichterteam vorher die Aktion von Grillitsch abgepfiffen wurde? Hat man das nicht gesehen? Hätte Forsberg sich nicht besser fallen lassen sollen?
Sich dann wie ein sterbender Schwan auf dem Boden zu wälzen muss auch nicht sein. Schade, dass man nachträglich dieses Geheule nicht wegen Schauspielerei noch bestrafen kann.
Rote Karte für Forsberg - #83
Weil man abwartet ob der Angriff nicht doch durchrollt. Erst wenn er unterbunden ist kann es gelb geben.Zitat von Tagedieb
Aber, ich frage mich, weshalb hier nicht vom Schiedsrichterteam vorher die Aktion von Grillitsch abgepfiffen wurde?
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Rote Karte für Forsberg - #84
Rote Karte für Forsberg - #85
Rote Karte für Forsberg - #86
Da kann man alle vergleichbaren Situationen aus der aktuellen Saison nehmen, da gab es nie rot.
Da müsste ein gewisser Sportfreund aus dem Süden des Landes ja dauernd geserrt sein....
Rote Karte für Forsberg - #87
Vor allem im Vergleich zu Hasebe, der auch 3 Spiele Sperre bekam + 1 weiteres auf Bewährung.
Rote Karte für Forsberg - #88
Triffst Du den Gegner z.B. mit dem Ellbogen aufs Brustbein mit großer Intensität, dann ist das ein bockiges Kind, das rot nicht verdient.
Triffst Du den Gegner nicht wirklich ist das als versuchte Tätlichkeit hoch, weil es hohe Intensität sein könnte.
Bei Hasebe wird das "Gezerre an den Klamotten" bzw. die Provokation als mildernde Umstände ausgelegt. Auch wird von einer "Reaktion auf das Gezerre" gesprochen.
Damit ist ein direkter Treffer mit dem Ellbogen direkt unter den Brustkorb(Solar Plexus->man bekommt kurzweilig keine Luft) , dann ist es insgesamt gelb (https://www.wahretabelle.de/forum/rot-fur-hasebe-/23/13800?page=1&spieltag=30&saisonId=307).
Wenn Forsberg als Reaktion auf Gezerre denn Gegner nicht mal wirklich trifft, könnte es übermäßige Härte sein, auch denkt man der Schlag war zielgerichtet richtung gesicht, desweegn ist es als versuchte Tätlichkeit mit rot zu ahnden(Halbes KT).
Ich finde beide Situationen sind rot, doch die Argumentation von manchen KT-Mitgliedern ist nahezu lächerlich inkonsequent..
Auch sieht man an diesem Spieltag eindeutig, dass Hasebe gerne mal mit dem Ellbogen ausschlägt, am letzten Spieltag war es noch der Brustkorb, dafür wurde er nicht bestraft, jetzt musste er halt mal ins Gesicht schlagen.
Im Übrigen macht Hasebe die identische Geste danach zum Gegner, die in dem oben angesprochenen Thread noch als normal gewertet wird und nicht dem Gegner gelten soll
Rote Karte für Forsberg - #89
Zitat von hardcoreclubfan
Gab jetzt 3 Spiele Sperre dafür. Ist das nicht ein wenig hart? 2 hätten meiner Meinung nach locker gereicht.
Vor allem im Vergleich zu Hasebe, der auch 3 Spiele Sperre bekam + 1 weiteres auf Bewährung.
3 Apiele sind laut Rechts- und Verfahrensordnung die absolute Mindeststrafe für eine Tätlichkeit, die es auch nur gibt, wenn es ein leichteres Vergehen war oder wine Reaktion auf eine Benachteiligung oder Aktion gegen sich selbst im direkten Vorlauf der Tätlichkeit.
Rote Karte für Forsberg - #90
Zitat von SCF-Dani
Ich hab mir jetzt mal einen Satz von dir ausgesucht, andere wären ebenso möglich gewesen. Ebenso wäre eine andere Szene möglich gewesen, allerdings ist mir diese hier in Erinnerung geblieben. Im Gegensatz zu hier fand dort nicht einmal ein richtiges Halten statt.
https://www2.pic-upload.de/img/34877245/ezgif.com-video-to-gif93.gif
"Für mich ist dieses Gekeile Richtung Kopf zu ahnden"
Guten Morgen,
vielen Dank für den Hinweis.
Davon ab, dass der gute Herr Ribery eh immer ein Reizthema ist, ist das für mich ein perfektes Beispiel einer sehr knappen Linie.
Warum ich persönlich einmal so und so entschieden habe, ist schnell erklärt - für mich ist das, was Ribery macht, ein "Langen", also ein mehr diffuses Arm nach hinten bewegen das man durchaus als Abstandshalter durchgehen lassen kann.
Forsberg hingegen "schlägt" nach hinten, meiner Auffassung nach, erkennbar für mich am Drehen seines Oberkörpers in die Schlagrichtung, eine Sache, die bei Rib komplett fehlt.
Natürlich ist das jedes Mal eine komplett knappe Kiste, das scheint uns allen aber klar zu sein. Wie bei so vielen Dingen hier auf WT gibt es keine ultimative Wahrheit, sondern nur das "Wie hätte ich entschieden".
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Rote Karte für Forsberg - #91
Zitat von syntex00
Wenn Forsberg als Reaktion auf Gezerre denn Gegner nicht mal wirklich trifft, könnte es übermäßige Härte sein, auch denkt man der Schlag war zielgerichtet richtung gesicht, desweegn ist es als versuchte Tätlichkeit mit rot zu ahnden(Halbes KT).
Wenn man sich im Vergleich nochmal das hier anschaut wo klar gegen Rot gestimmt wurde bei nahezu identischer Szene.
Zitat von MKsge92
Angesichts dieser Vergleichsszene (Frankfurt-Schalke) bin ich ja echt sehr gespannt auf die Abstimmung diesmal
https://www.pic-upload.de/view-35213835/ezgif.com-gif-maker45.gif.html
Vielleicht auch nochmal @kt wo sind da denn die Unterschiede?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Rote Karte für Forsberg - #92
Zitat von MKsge92Zitat von syntex00
Wenn Forsberg als Reaktion auf Gezerre denn Gegner nicht mal wirklich trifft, könnte es übermäßige Härte sein, auch denkt man der Schlag war zielgerichtet richtung gesicht, desweegn ist es als versuchte Tätlichkeit mit rot zu ahnden(Halbes KT).
Wenn man sich im Vergleich nochmal das hier anschaut wo klar gegen Rot gestimmt wurde bei nahezu identischer Szene.Zitat von MKsge92
Angesichts dieser Vergleichsszene (Frankfurt-Schalke) bin ich ja echt sehr gespannt auf die Abstimmung diesmal
https://www.pic-upload.de/view-35213835/ezgif.com-gif-maker45.gif.html
Vielleicht auch nochmal @kt wo sind da denn die Unterschiede?
Unterschiede sind die Auslegung als Schlagbewegung oder Losreißbewegung.
Habe schon lange das Gefühl, dass hier viel von Sympathien abhängt, das zieht sich ziemlich durch bei der Bewertung einzelner Mannschaften in engeren Szenen:
Bayern>Schalke,Dortmund>restl. Vereine>Leverkusen,Leipzig,Hoffenheim,Wolfsburg
Übermaßige Härte<->Keine übermäßige Härte, Losreiß-<->Schlagbewegung
Absicht<->keine Absicht, Talentierte Graätsche, um Ball zu treffen<->Will nur den Gegner treffen usw.
Rote Karte für Forsberg - #93
Zitat von MKsge92
Vielleicht auch nochmal @kt wo sind da denn die Unterschiede?
Meiner Meinung nach ist beides streng genommen Rot. Ich würde hier aber aufgrund des Losreißens aus dem langen Halten in beiden Fällen bei Gelb und einer Ermahnung bleiben.
Rote Karte für Forsberg - #94
Zitat von MKsge92Zitat von syntex00
Wenn Forsberg als Reaktion auf Gezerre denn Gegner nicht mal wirklich trifft, könnte es übermäßige Härte sein, auch denkt man der Schlag war zielgerichtet richtung gesicht, desweegn ist es als versuchte Tätlichkeit mit rot zu ahnden(Halbes KT).
Wenn man sich im Vergleich nochmal das hier anschaut wo klar gegen Rot gestimmt wurde bei nahezu identischer Szene.Zitat von MKsge92
Angesichts dieser Vergleichsszene (Frankfurt-Schalke) bin ich ja echt sehr gespannt auf die Abstimmung diesmal
https://www.pic-upload.de/view-35213835/ezgif.com-gif-maker45.gif.html
Vielleicht auch nochmal @kt wo sind da denn die Unterschiede?
Forsberg wird länger gehalten und ist daher für mein Empfinden einfach genervter. Er hat sich mMn sogar schon befreit und keilt dann nach hinten aus.
Schöpf dagegen versucht sich zu befreien und trifft dabei Gacinovic. Das würde ich eher als unglücklich einstufen.
Das ist für mich der große Unterschied.
KT 2010 - 2021
Rote Karte für Forsberg - #95
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Zitat von harrisking
Außerdem dürfte der Verein ein Interesse daran haben, dass Forsberg noch eingreift im Kampf um die Europaleague... Ich rechne mit einer Berufung.
Leipzig hat dem Urteil zugestimmt. Da hier nur die Mindestlänge festgesetzt wurde, macht alles andere auch keinen Sinn.
Rote Karte für Forsberg - #96
Zitat von MKsge92Zitat von syntex00
Wenn Forsberg als Reaktion auf Gezerre denn Gegner nicht mal wirklich trifft, könnte es übermäßige Härte sein, auch denkt man der Schlag war zielgerichtet richtung gesicht, desweegn ist es als versuchte Tätlichkeit mit rot zu ahnden(Halbes KT).
Wenn man sich im Vergleich nochmal das hier anschaut wo klar gegen Rot gestimmt wurde bei nahezu identischer Szene.Zitat von MKsge92
Angesichts dieser Vergleichsszene (Frankfurt-Schalke) bin ich ja echt sehr gespannt auf die Abstimmung diesmal
https://www.pic-upload.de/view-35213835/ezgif.com-gif-maker45.gif.html
Vielleicht auch nochmal @kt wo sind da denn die Unterschiede?
Na, so wahnsinnig unterschiedlich sind die Abstimmungen nun nicht:
Damals 9 zu 2 - keine rote Karte
Nun 6 zu 6 - keine rote Karte
Hierbei muss man auch berücksichtigen, wer im Einzelnen abgestimmt hat (was ich nicht geprüft habe).
Für mich die Schöpf-Szene eher Rot als diese hier.
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Rote Karte für Forsberg - #97
Zitat von syntex00
Unterschiede sind die Auslegung als Schlagbewegung oder Losreißbewegung.
Habe schon lange das Gefühl, dass hier viel von Sympathien abhängt, das zieht sich ziemlich durch bei der Bewertung einzelner Mannschaften in engeren Szenen:
Bayern>Schalke,Dortmund>restl. Vereine>Leverkusen,Leipzig,Hoffenheim,Wolfsburg
Übermaßige Härte<->Keine übermäßige Härte, Losreiß-<->Schlagbewegung
Absicht<->keine Absicht, Talentierte Graätsche, um Ball zu treffen<->Will nur den Gegner treffen usw.
Oha, das ist ein schwerwiegender Vorwurf, wie ich finde.
Du hast sicherlich konkrete Beispiele für diese Vermutung.
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Rote Karte für Forsberg - #98
Zitat von lufdbomp
Na, so wahnsinnig unterschiedlich sind die Abstimmungen nun nicht:
Damals 9 zu 2 - keine rote Karte
Nun 6 zu 6 - keine rote Karte
Nein, hier ist rot das Ergebnis. Keine Korrektur heißt hier, dass bei der roten Karte aus dem Spiel geblieben wird.
Rote Karte für Forsberg - #99
Zitat von adlerherzZitat von lufdbomp
Na, so wahnsinnig unterschiedlich sind die Abstimmungen nun nicht:
Damals 9 zu 2 - keine rote Karte
Nun 6 zu 6 - keine rote Karte
Nein, hier ist rot das Ergebnis. Keine Korrektur heißt hier, dass bei der roten Karte aus dem Spiel geblieben wird.
Ah stimmt, hatte ich oben nicht bedacht. Gut, dann kann ich nachvollziehen, dass dies manche verwundert. Es hängt auch immer davon ab, wer abstimmt; ist eben wie im richtigen Leben .
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Rote Karte für Forsberg - #100
Zitat von lufdbompZitat von syntex00
Unterschiede sind die Auslegung als Schlagbewegung oder Losreißbewegung.
Habe schon lange das Gefühl, dass hier viel von Sympathien abhängt, das zieht sich ziemlich durch bei der Bewertung einzelner Mannschaften in engeren Szenen:
Bayern>Schalke,Dortmund>restl. Vereine>Leverkusen,Leipzig,Hoffenheim,Wolfsburg
Übermaßige Härte<->Keine übermäßige Härte, Losreiß-<->Schlagbewegung
Absicht<->keine Absicht, Talentierte Graätsche, um Ball zu treffen<->Will nur den Gegner treffen usw.
Oha, das ist ein schwerwiegender Vorwurf, wie ich finde.
Du hast sicherlich konkrete Beispiele für diese Vermutung.
Das ist durchaus ein schwerwiegender Vorwurf.
Ich würde aber dafür plädieren, dass eine solche (mehrfach auftauchende) Thematik nicht ignoriert sondern beobachtet und sorgfältig aufgearbeitet wird.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Kaabp | |
Dartitis | |
hardcoreclubfan | |
Bastifantasti | |
DonkeyShot | |
Runner-King | |
woscsnh | |
rolli | |
LukasBayer04Fan | |
Muggi | |
kunzhein | |
Florian2905 | |
SoulCube | |
Engelksind | |
demonfoxi | |
ZeitLupe | |
ballebu | |
mazz0r | |
Messi1291 | |
BreBob | |
miso | |
Niels110 | |
Smirri | |
Mratisch | |
MG-Jedrick | |
yannick811 | |
Raz0r | |
derAdri | |
Zefro | |
gufa | |
ViciousSeal94 | |
Kiwiref | |
Chillhelm | |
SchnellerBulle | |
Lester | |
Steamer | |
Ronster | |
harrisking | |
niggoh | |
Ludd | |
scffff | |
Tillynho | |
parkeroni | |
yannson | |
Gnauchy | |
Rurak | |
Kash | |
Piepender | |
4EVER_WOB |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Ich denke Rot ist hier richtig. Für mich ist das kein Losreißen vom Gegenspieler, sondern ein bewusster Schlag gegen den "nervenden" Grillitsch.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das eine Losreißbewegung von Forsberg und keine (versuchte) Tätlichkeit. Ich hätte Gelb für beide gezeigt.
1899 Hoffenheim-Fan
Klare Schlagbewegung in Richtung Hals. Die Intensität ist mehr als ausreichend für blank rot.
Bayern München-Fan
Grillitsch zieht und zerrt an Forsberg. Dieser versucht sich loszureissen, in dem er nach hinten ausschlägt. Der Treffer touchiert den Hoffenheimer auch nur leicht. Nein, das reicht mir nicht für eine rote Karte.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich sehe hier keinen gezielten Schlag, sondern einen Versuch sich von Grillitsch loszureißen. Für mich keine rote Karte
Bor. Dortmund-Fan
Allein der Versuch ist schon strafbar. Für mich eine klare Schlagbewegung von Forsberg, die mit Rot zu ahnden ist.
1. FC Nürnberg-Fan
Forsberg versucht Grillitsch mit hoher Intensität gegen den Kopf zu schlagen, trifft ihn aber nur deshalb nicht heftig, weil der Kopf wo anders ist als erwartet. Das ist als versuchte Tätlichkeit Rot.
Energie Cottbus-Fan
Nachdem Grillitsch ihn gefühlte 100m festgehalten hat, war das Ganze für mich eher als Befreiungsaktion, denn als bewusste Tätlichkeit zu werten. Ich hätte beiden Akteuren die gelbe Karte gezeigt.
Hannover 96-Fan
Szene ist nicht zu vergleichen wie mit Raffael oder Hasebe an diesem Spieltag, für mich hier mehr eine Art Befreiungsaktion statt einem gezielten Schlag Richtung Gegner und deswegen meiner Meinung nach nur Gelb.
1. FC Nürnberg-Fan
Klare Ausholbewegung in Richtung Kopfnähe. Er trifft ihn dann am oberen Ende der Brust oder auch schon am Hals. Das ist grob unsportlich. Für mich Rot.
Bayern München-Fan
Ich sehe hier den Versuch von übermäßiger Härte durchaus gegeben - auch wenn er nicht trifft. Für mich ist dieses Gekeile Richtung Kopf zu ahnden.
Eintr. Frankfurt-Fan
Wirkt für mich mehr wie eine Losreiß-Bewegung, als ein wirklicher Schlag. Dazu wirkt die Intensität nicht besonders hoch. Hätte ich mit Gelb durchgehen lassen.
21.04.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Welz
Aufstellung
Klostermann
Konaté
Orban 62.
Bernardo
Forsberg
Demme
Ilsanker 46.
Bruma 46.
Werner
Lookman
Akpoguma
Vogt
46. Hübner
Kaderábek
Amiri
56. Grillitsch
Schulz
Kramaric
Uth
54. Gnabry
Upamecano 62.
Keïta 46.
56. Demirbay
54. Rupp
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