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Rote Karte für Schulz 90. Minute
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Rote Karte für Schulz 90. Minute | von yatahaze
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Rote Karte für Schulz 90. Minute - #21
20.09.2014 00:08
1. FC Nürnberg-Fan
@ Capsoni
Zitat von Capsoni
Sorry... aber ich frage mich ob Schulz ihn überhaupt berührt.
Im Video auf Bild.de sieht man die Berührung ganz gut, die gab es definitiv.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rote Karte für Schulz 90. Minute - #22
20.09.2014 00:10
Bayern München-Fan
Also ich bin der Meinung, dass man die klare Torchance da durchaus sehen und den Platzverweis somit geben kann. Ein guter Stürmer macht da noch einen Schritt und hat dann die Möglichkeit fest ins kurze Eck zu schießen oder ins lange Eck zu lupfen. Bis dahin hätte Heitinga nie eingreifen können.
Rote Karte für Schulz 90. Minute - #23
20.09.2014 00:10
@ hrub
Zitat von hrubZitat von Hagi01
Mit dem Argument lässt sich hier eine Gelbe Karte definitiv auch gut vertreten. Kommt wohl drauf an, wie viel Schussfähigkeit man Frantz zutraut.
Im Glubb-Trikot hätte er mit 99% Sicherheit nicht getroffen...
Im Glubb-Trikot hätte auch Ibrahimovic mit 99% Sicherheit nicht getroffen - selbst wenn er zwei Meter vorm leeren Tor gestanden wäre
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rote Karte für Schulz 90. Minute - #24
20.09.2014 00:11
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von hrubZitat von Hagi01
Mit dem Argument lässt sich hier eine Gelbe Karte definitiv auch gut vertreten. Kommt wohl drauf an, wie viel Schussfähigkeit man Frantz zutraut.
Im Glubb-Trikot hätte er mit 99% Sicherheit nicht getroffen...
Im Glubb-Trikot hätte auch Ibrahimovic mit 99% Sicherheit nicht getroffen - selbst wenn er zwei Meter vorm leeren Tor gestanden wäre
Die Regel sagt aber auch nicht, dass es ein 100%iges Tor sein muss um den roten Karon zu geben
Rote Karte für Schulz 90. Minute - #25
20.09.2014 00:12
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von Capsoni
Sorry... aber ich frage mich ob Schulz ihn überhaupt berührt.
Im Video auf Bild.de sieht man die Berührung ganz gut, die gab es definitiv.
Mit welchem Körperteil berührt Schulz denn ihn denn wo ?
Meiner Meinung nach kommt er durch seinen "Luftschritt" zu Fall.
Rote Karte für Schulz 90. Minute - #26
20.09.2014 00:13
@ Capsoni
Zitat von CapsoniZitat von Hagi01Zitat von Capsoni
Sorry... aber ich frage mich ob Schulz ihn überhaupt berührt.
Im Video auf Bild.de sieht man die Berührung ganz gut, die gab es definitiv.
Mit welchem Körperteil berührt Schulz denn ihn denn wo ?
Meiner Meinung nach kommt er durch seinen "Luftschritt" zu Fall.
Mit dem linken Fuß am rechten Fuß von Frantz, den er dann gegen Frantz' linken Fuß drückt. Beim Bild-Video bei 3:35-3:36.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rote Karte für Schulz 90. Minute - #27
20.09.2014 00:13
@ Capsoni
Zitat von CapsoniZitat von Hagi01Zitat von Capsoni
Sorry... aber ich frage mich ob Schulz ihn überhaupt berührt.
Im Video auf Bild.de sieht man die Berührung ganz gut, die gab es definitiv.
Mit welchem Körperteil berührt Schulz denn ihn denn wo ?
Meiner Meinung nach kommt er durch seinen "Luftschritt" zu Fall.
Zum einen bedarf es bei so einem Einsteigen nicht mal einer Berührung um das als Foul zu werten und zum anderen wird der Angreifer der Freiburger mindestens mal mit der Hüfte und dem Knie des Herthaners getroffen.
Rote Karte für Schulz 90. Minute - #28
20.09.2014 00:14
Gelb
Er berührt ihn schon und in dem Tempo reicht das. Der Freiburger versucht zwar auch nicht normal weiter zu laufen, aber in der Geschwindigkeit kann man das ihm schlecht zum Vorwurf machen, wenn da jemand so von der Seite kommt.
Er hatte sich den Ball aber schon nach außen gelegt, insofern nur gelb, da keine klare Torchance.
Er hatte sich den Ball aber schon nach außen gelegt, insofern nur gelb, da keine klare Torchance.
Rote Karte für Schulz 90. Minute - #29
20.09.2014 00:16
@ marcoon
Zitat von marcoon
Er berührt ihn schon und in dem Tempo reicht das. Der Freiburger versucht zwar auch nicht normal weiter zu laufen, aber in der Geschwindigkeit kann man das ihm schlecht zum Vorwurf machen, wenn da jemand so von der Seite kommt.
Er hatte sich den Ball aber schon nach außen gelegt, insofern nur gelb, da keine klare Torchance.
Aber nicht weit nach außen. Wie gesagt einen Schritt noch und dann hätte er die Wahl zwischen dem Schuss ins kurze Eck oder dem Lupfer ins Lange gehabt. In der Zeit hätte Heitinga nicht mehr eingreifen können.
Rote Karte für Schulz 90. Minute - #30
20.09.2014 00:20
@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von marcoon
Er berührt ihn schon und in dem Tempo reicht das. Der Freiburger versucht zwar auch nicht normal weiter zu laufen, aber in der Geschwindigkeit kann man das ihm schlecht zum Vorwurf machen, wenn da jemand so von der Seite kommt.
Er hatte sich den Ball aber schon nach außen gelegt, insofern nur gelb, da keine klare Torchance.
Aber nicht weit nach außen. Wie gesagt einen Schritt noch und dann hätte er die Wahl zwischen dem Schuss ins kurze Eck oder dem Lupfer ins Lange gehabt. In der Zeit hätte Heitinga nicht mehr eingreifen können.
Das wäre für mich, wäre ich an Meyers Stelle (und hätte ich die Situation so wahrgenimmen wie mithilfe der TV-Bilder), auch das wesentliche gewesen: Frantz ist nicht stark auf dem Weg nach außen (auch die Bewegung nach außen sollte man generell nicht übergewichten - bei den klassischen TW-Notbremsen ist der Stürme ja eigentlich immer auf dem Weg nach außen, um den TW auszuspielen. Trotzdem liegt ohne Zweifel eine klare Torchance vor) und hat, bevor Heitinga eingreifen kann, alle Möglichkeiten, zu schießen. Daher liegt für mich eine klare Torchance vor, die durch das Foulspiel vereitelt wurde. Andere Ansicht ist allerdings wohl auch vertretbar, wenn man auf die Bewegung nach außen abstellt und diese stärker gewichtet.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rote Karte für Schulz 90. Minute - #31
20.09.2014 00:44
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Also das ist ne Entscheidung die in die eine wie in die andere Richtung richtig sein kann.
Ob heitinga nach gestört hätte ist völlig offen, das kann keiner ausschließen und auch keiner wirklich bejahen.
Und weiter kann keiner wirklich sagen ob das ne 100%e war.
Was man sicher sagen kann, der herthaner war nicht letzter Mann aber bringt einen Spieler recht rupig aus dem Tritt bzw bringt ihn durch sein einsteigen zum fallen.
Ob der Freiburger Überhaupt berührt wird ist dabei unerheblich. Ein Spieler muss sich nciht dem körperkontakt aussetzen, schon gar nicht bei einer solchen Szene. Das Foul ist unbestritten. Den Ball hat der herthaner nicht gespielt. Und der Freiburger wird so erheblich gestört und kommt zu fall.
Für den herthaner spricht in der Szene das er das Bein nicht durchstreckt (wenn nicht sogar zurückzieht), ROT ist sicherlich hart, kann man aber mit dem einsteigen und den nicht spielen des Balls schon rechtfertigen.
Das selbe auf der anderen Seite, dann hätten bestimmt der ein od andere auch da für den Freiburger rot gefordert und wäre wohl bei gelb empört gewesen.
Ob heitinga nach gestört hätte ist völlig offen, das kann keiner ausschließen und auch keiner wirklich bejahen.
Und weiter kann keiner wirklich sagen ob das ne 100%e war.
Was man sicher sagen kann, der herthaner war nicht letzter Mann aber bringt einen Spieler recht rupig aus dem Tritt bzw bringt ihn durch sein einsteigen zum fallen.
Ob der Freiburger Überhaupt berührt wird ist dabei unerheblich. Ein Spieler muss sich nciht dem körperkontakt aussetzen, schon gar nicht bei einer solchen Szene. Das Foul ist unbestritten. Den Ball hat der herthaner nicht gespielt. Und der Freiburger wird so erheblich gestört und kommt zu fall.
Für den herthaner spricht in der Szene das er das Bein nicht durchstreckt (wenn nicht sogar zurückzieht), ROT ist sicherlich hart, kann man aber mit dem einsteigen und den nicht spielen des Balls schon rechtfertigen.
Das selbe auf der anderen Seite, dann hätten bestimmt der ein od andere auch da für den Freiburger rot gefordert und wäre wohl bei gelb empört gewesen.
Rote Karte für Schulz 90. Minute - #32
Rote Karte für Schulz 90. Minute - #33
20.09.2014 03:07
Eintr. Frankfurt-Fan
In meinen Augen ist es nach den Bildern eine Seite vorher nur entscheidend, wie man die Position des zweiten Verteidigers einschätzt.
Für Rot spricht, dass es ohne das Foul eine Schußchance an der Strafraumgrenze etwa am Ende des 9,15m Kreises vom Elfmeterpunkt gegeben hätte. Der zweite Verteidiger läuft eigentlich parallel zum Stürmer, verringert also den Abstand nicht wirklich.
Gegen Rot spricht, dass der zweite Verteidiger zumindest auf gleicher Höhe ist, und durch den Laufweg nach außen doch noch eingreifen kann.
In dem Fall ist die Frage, ob der zweite Verteidiger vor einem möglichen Schuß noch eingreifen kann für mich nicht eindeutig zu beantworten. Hier würde ich mich auf die Erfahrung des Schiedsrichters verlassen.
Für Rot spricht, dass es ohne das Foul eine Schußchance an der Strafraumgrenze etwa am Ende des 9,15m Kreises vom Elfmeterpunkt gegeben hätte. Der zweite Verteidiger läuft eigentlich parallel zum Stürmer, verringert also den Abstand nicht wirklich.
Gegen Rot spricht, dass der zweite Verteidiger zumindest auf gleicher Höhe ist, und durch den Laufweg nach außen doch noch eingreifen kann.
In dem Fall ist die Frage, ob der zweite Verteidiger vor einem möglichen Schuß noch eingreifen kann für mich nicht eindeutig zu beantworten. Hier würde ich mich auf die Erfahrung des Schiedsrichters verlassen.
Rote Karte für Schulz 90. Minute - #34
20.09.2014 07:13
Kann man geben, muss man nicht
War es eine roe Karte? Nein
War es eine Fehlentscheidung? Nein
Schulz geht mit vollem Risiko in den Zweikampf. Trifft er den Ball sauber, so wie Lahm während der WM, gibts vermutlich nicht mal einen Freistoß.
Er trifft aber nicht den Ball sondern räumt den Freiburger im Vollsprint einfach um.
Für mich ist die Karte schon wegen der Art und Weise des Fouls durchaus berechtigt.
Ob letzter Mann oder nicht, spielt keine Rolle.
Und Hand aufs Herz, wäre ein Herthaner so gefällt worden, wären sich viele Hertha-Fans einig, das rot vollkommen korrekt wäre.
Die Karte passt komplett in das Spiel. Der Schiri hat in meinen Augen am wengsten falsch gemacht und das ganze Spiel über eine solide Leistung gezeigt.
Anhand der Diskussion hier und der Sichtung der bewegten Bilder, sieht man ja, wie schwer eine objektive Betrachtung fällt. Man kann Meyer wohl kaum einen Vorwurf machen, dass er die Situation in Echtzeit so enschieden hat.
War es eine Fehlentscheidung? Nein
Schulz geht mit vollem Risiko in den Zweikampf. Trifft er den Ball sauber, so wie Lahm während der WM, gibts vermutlich nicht mal einen Freistoß.
Er trifft aber nicht den Ball sondern räumt den Freiburger im Vollsprint einfach um.
Für mich ist die Karte schon wegen der Art und Weise des Fouls durchaus berechtigt.
Ob letzter Mann oder nicht, spielt keine Rolle.
Und Hand aufs Herz, wäre ein Herthaner so gefällt worden, wären sich viele Hertha-Fans einig, das rot vollkommen korrekt wäre.
Die Karte passt komplett in das Spiel. Der Schiri hat in meinen Augen am wengsten falsch gemacht und das ganze Spiel über eine solide Leistung gezeigt.
Anhand der Diskussion hier und der Sichtung der bewegten Bilder, sieht man ja, wie schwer eine objektive Betrachtung fällt. Man kann Meyer wohl kaum einen Vorwurf machen, dass er die Situation in Echtzeit so enschieden hat.
Rote Karte für Schulz 90. Minute - #35
Rote Karte für Schulz 90. Minute - #36
20.09.2014 11:18
Schwierige Situation für die Schiedsrichter, für meine Verhältnisse liegen sie aber richtig.
Zuallerst mal kann ich einen Kontakt erkennen, der in diesem Fall für ein Foul ausreicht. Also definitiv ahndungswürdig.
Frantz hat mehr deutlich mehr Tempo drauf als Heitinga und legt sich denn Ball auch noch halbrechts in den Strafraum vor - der Berliner Verteidiger hätte da mMn nie im Leben mehr eingreifen können. Daher ist er mMn für die Bewertung irrelevant.
Also nur noch die Frage, ob eine klare Torchance vorlag. Der Freiburger legt sich den Ball nicht unerreichbar weit vor und wäre aus etwa 16 Metern aus halbrechter Position wohl frei vor Bürki zum Schuss gekommen. Eine klare Torchance ist da für mich gegeben, unabhängig ob Frantz den Ball nun aufgrund seiner Abschlussstärke souverän verwandelt hätte oder nicht.
Eine für meine Begriffe absolut korrekte Entscheidung, die den Spielausgang im Endeffekt nicht negativ für die Hertha beeinflusst hat. Im Endeffekt hat Schulz mit diesem Foul seinem Team durchaus geholfen, auch wenn er vom Platz musste.
Zuallerst mal kann ich einen Kontakt erkennen, der in diesem Fall für ein Foul ausreicht. Also definitiv ahndungswürdig.
Frantz hat mehr deutlich mehr Tempo drauf als Heitinga und legt sich denn Ball auch noch halbrechts in den Strafraum vor - der Berliner Verteidiger hätte da mMn nie im Leben mehr eingreifen können. Daher ist er mMn für die Bewertung irrelevant.
Also nur noch die Frage, ob eine klare Torchance vorlag. Der Freiburger legt sich den Ball nicht unerreichbar weit vor und wäre aus etwa 16 Metern aus halbrechter Position wohl frei vor Bürki zum Schuss gekommen. Eine klare Torchance ist da für mich gegeben, unabhängig ob Frantz den Ball nun aufgrund seiner Abschlussstärke souverän verwandelt hätte oder nicht.
Eine für meine Begriffe absolut korrekte Entscheidung, die den Spielausgang im Endeffekt nicht negativ für die Hertha beeinflusst hat. Im Endeffekt hat Schulz mit diesem Foul seinem Team durchaus geholfen, auch wenn er vom Platz musste.
Rote Karte für Schulz 90. Minute - #37
20.09.2014 12:02
Für mich definitiv keine rote Karte eher ein Beweis für die Schiedsrichter Leistung des abends die fürchterlich war. Zum Einen war Schulz nicht letzter Mann zum anderen war der Ballführende Spieler auf den Weg vom Tor weggedrängt zu werden also keine klare Torschance, fehlentscheidung wie so manches in dem Spiel was nur eine Note für den Schiri zulässt nämlich eine 6 wie so häufig für diesen Herren
Rote Karte für Schulz 90. Minute - #38
20.09.2014 12:34
Bayer Leverkusen-Fanvertretbar
ich verstehe hier jede argumentation für, aber auch gegen eine rote Karte und ich denke genau das ist hier auch das Problem.
Die Berlliner sehen hier Heitinga mitlaufen und denken, dass dieser Franz noch eingeholt hätte, wenn dieser den Ball annimmt und vielleicht noch ein, zwei Schritte mit ihm macht bis er den Abschluss sucht.
Aber ich kann auch die Freiburger verstehen, die sagen, dass Frantz sich den Ball zum Schuss bereits vorlegt und an der Strafraumkante abschließen will. Dann würde Heitinge meiner Meinung nach nicht mehr eingreifen können und Schulz hätte eine Torchance vereitelt (keine 100%ige, aber eine klare Torchance (sogar ein jetztiger Clubberer hat gegen Union aus ähnlicher Position ins kurze Ecke treffen können. vielleicht kann Frantz das ja auch)
Ich denke genau das hat hier auch Meyer gesehen. Es gab diese zwei Optionen und da es sein kann, dass die zweite eintrifft, hat Schulz hier irgendwie schon eine klare Torchance vereilt. wenn auch nur mit einem dicken WENN FRANTZ DEN DIREKTEN ABSCHLUSS GESUCHT HÄTTE verbunden, was man aber nie aufgeklärt werden kann.
PS: als ich die szene live gesehen hab, hatte ich auch irgendwie das gefühl, dass auch das vorher zugedrückte Auge bei der aktion von ronny (meiner meinung nach gelb-rot würdig) in die Entscheidung mit eingeflossen ist.
Die Berlliner sehen hier Heitinga mitlaufen und denken, dass dieser Franz noch eingeholt hätte, wenn dieser den Ball annimmt und vielleicht noch ein, zwei Schritte mit ihm macht bis er den Abschluss sucht.
Aber ich kann auch die Freiburger verstehen, die sagen, dass Frantz sich den Ball zum Schuss bereits vorlegt und an der Strafraumkante abschließen will. Dann würde Heitinge meiner Meinung nach nicht mehr eingreifen können und Schulz hätte eine Torchance vereitelt (keine 100%ige, aber eine klare Torchance (sogar ein jetztiger Clubberer hat gegen Union aus ähnlicher Position ins kurze Ecke treffen können. vielleicht kann Frantz das ja auch)
Ich denke genau das hat hier auch Meyer gesehen. Es gab diese zwei Optionen und da es sein kann, dass die zweite eintrifft, hat Schulz hier irgendwie schon eine klare Torchance vereilt. wenn auch nur mit einem dicken WENN FRANTZ DEN DIREKTEN ABSCHLUSS GESUCHT HÄTTE verbunden, was man aber nie aufgeklärt werden kann.
PS: als ich die szene live gesehen hab, hatte ich auch irgendwie das gefühl, dass auch das vorher zugedrückte Auge bei der aktion von ronny (meiner meinung nach gelb-rot würdig) in die Entscheidung mit eingeflossen ist.
Rote Karte für Schulz 90. Minute - #39
Bor. Dortmund-FanRote Karte für Schulz 90. Minute - #40
20.09.2014 17:30
Werder Bremen-Fan
Der Freiburger hätte ungestört in fast zentraler Position von der Strafruamlinie abziehen können. Der zweite Verteidiger hätte nur eingreifen können, wenn der Stürmer noch um einiges weiter läuft. Daher meiner Meinung nach eine berechtigte Rote Karte.
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
19.09.2014 20:30
Schiedsrichter
3,5
Statistik von Florian Meyer
Spiele
11
14
Siege (DFL)
2
5
Siege (WT)
2
5
Unentschieden (DFL)
4
4
Unentschieden (WT)
4
4
Niederlagen (DFL)
5
5
Niederlagen (WT)
5
5
Aufstellung
Bürki
Sorg 46.
Krmas
Kempf
Günter
Schmid
Schuster
Darida 89.
Klaus
Guedé
Philipp 68.
Sorg 46.
Krmas
Kempf
Günter
Schmid
Schuster
Darida 89.
Klaus
Guedé
Philipp 68.
Kraft
Pekarík
75. Lustenberger
Brooks
Schulz
Hosogai
Beerens
Ronny
Hegeler
68. Haraguchi
46. Schieber
Pekarík
75. Lustenberger
Brooks
Schulz
Hosogai
Beerens
Ronny
Hegeler
68. Haraguchi
46. Schieber
Frantz 68.
Mujdza 46.
Höfler 89.
Mujdza 46.
Höfler 89.
75. Heitinga
68. Stocker
46. Kalou
68. Stocker
46. Kalou
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
3
Torschüsse gesamt
7
4
Ecken
7
6
Abseits
6
1
Fouls
14
26
Ballbesitz
55%
45%
zum Spiel
