Rote Karte Ibisevic

Zitat von haifischflossensuppe
Bei Sport1 war die Szene von der Seite zu sehen. Wie gesagt, ganz klare rote Karte. Bin Überhaupt kein Freund von Neuer. Aber ist in der ganzen Rudel-Geschichte zwar überall dabei, aber nur um zu schlichten. Hier will er Shakehands mit Ibisevic machen, gibt ihm nach seiner Ansage einen kleinen Stupser - und der Schlag kommt nur von Ibisevic ganz allein.

ich seh das eigentlich auch so. Während ihn Neuer eher knufft, schlägt Ibisevic ganz klar zu. Klar hat er Neuers Knuff wohl als Provokation verstanden, aber es ist definitiv eine andere Qualität. Übrigens auch eine andere Qualität als das meiste, was Ribery vorgeworfen wird. Ein Schlag ist eben ein Schlag.

Ich gebe beiden einen Platzverweis. Über die Dauer der Sperre dürfen andere fachsimpeln, gerne auch anhand der Intensität.

Neuer will abklatschen, Ibisevicverweigert das, Neuer knufft Ibisevic, der stößt etwas härter zurück.

Mein Fazit: Ball flach halten. Während dem Spiel für mich Gelb für beide. Nach dem Spiel - Nichts.
 

Zitat von friedenreich

Zitat von haifischflossensuppe
Bei Sport1 war die Szene von der Seite zu sehen. Wie gesagt, ganz klare rote Karte. Bin Überhaupt kein Freund von Neuer. Aber ist in der ganzen Rudel-Geschichte zwar überall dabei, aber nur um zu schlichten. Hier will er Shakehands mit Ibisevic machen, gibt ihm nach seiner Ansage einen kleinen Stupser - und der Schlag kommt nur von Ibisevic ganz allein.

ich seh das eigentlich auch so. Während ihn Neuer eher knufft, schlägt Ibisevic ganz klar zu. Klar hat er Neuers Knuff wohl als Provokation verstanden, aber es ist definitiv eine andere Qualität. Übrigens auch eine andere Qualität als das meiste, was Ribery vorgeworfen wird. Ein Schlag ist eben ein Schlag.

"VORSICHT"
Sehr interessante Thesen von Euch beiden, aber vielleicht war es ja auch alles ganz anders. Vielleicht ging ja Neuer zu Ibisevic um mit ihm abzuklatschen (für TW üblich mit der geballten Faust, was Ibisevic als möglichen Angriff hätte werten können) und sagte im ein paar nette Worte (nicht zu belegen, aber auch nicht zu wiederlegen, da Neuer mit dem Rücken zur Kamera stand/ging). Ich kann mir vorstellen was er nicht zu Ibisevic gesagt hat:
1, Glückwunsch Ihr habt ein geiles Spiel gemacht.
2. Da hab ich noch mal Glück gehabt das Du mir keine drei Stück eingeschenkt hast.
Fakt ist das man klar erkennen kann das Ibisevic nicht "Danke" gesagt hat!
War das jetzt die "Provokation" für Neuer in zu knuffen/stossen/schlagen/tätscheln? (war für mich ne Mischung von allem). Worauf Ibisev sich mit einem minimal heftigerem knuffen/stossen/schlagen/tätscheln bedankt hat?

"DAS MÄRCHEN IST ZU ENDE"

Es wäre schön hier nicht nur Einseitig "die immer bösen Berliner" zu argumentieren, keiner von uns weiss was da vorher schon gelaufen ist und vom wen was ausging, Von beiden geht ein Arm in Richtung des Gegenübers und wer jetzt nen Newton kräftiger war als der andere ist dabei sowas von egal! Entweder beide, oder keiner!

Zitat von sunfire1301
Neuer will abklatschen, Ibisevicverweigert das, Neuer knufft Ibisevic, der stößt etwas härter zurück.

Mein Fazit: Ball flach halten. Während dem Spiel für mich Gelb für beide. Nach dem Spiel - Nichts.
 

Danke!

Ich kann Aussagen nicht nachvollziehen, nach denen solche Aktionen nur bei einem laufenden Spiel sanktionswürdig sind.

Entweder wir haben Regeln, an die sich jeder halten muss.
Wenn man diese haben möchte, dann muss man sie auch konsequent umsetzen.

Das ist ja wie wenn ein Spieler nach dem Spiel noch seine Gegenspieler beleidigt. In meiner Anfangszeit war das meine erste Karte überhaupt. Nach Spielende, eine rote Karte. Allgemein hab ich eigentlich die meisten roten Karten erst nach Spielende verteilen müssen. Auch für Aussagen wie "was freuen die Lappen sich jetzt so".

Alles andere ist mMn unverständlich, und erschwert den SR jedes weitere Spiel - man hat die Regeln und den Gedanken des sportlichen, fairen Sportes missachtet.

Gerade Rudelbildungen und solche Aktionen sollten endlich verschärft sanktioniert werden.

Für mich ist das eine klare rote Karte. Ohne wenn und aber. Ein Schlag, zu dem noch ausgeholt wurde, und auch klar durchgezogen wurde.
Bei Neuer tu ich mir da ehrlich gesagt schwer. Nicht, weil er für "meinen" Verein spielt, sondern weil er eine ganz andere Intension hat. Er holt weder aus, noch kommt das ganze als "Schlagbewegung" rüber. Wenn sowas bei einem Foul passiert wäre - wäre das für mich gelb.

dr:tl:
Neuer:Gelb,
Ibisevic: Rot

Wobei ich Ibisevic sowieso früher mit gelb/rot vom Feld gestellt hätte (bei der Auswechslung. Zurückpfeifen. Gelb geben, Berlin spielt mit einem Mann weniger. So setzt man Zeichen.).
 

Solche Szenen gibt es in Rudelbildungen während des Spiels fast jedes Mal. Schlimmstenfalls bestraft der Schiri das mit gelber Karte für beide, um die Situation herunterzukühlen oder er verteilt eine Ermahnung. Wenn das hier rot für irgendeinen Beteiligten ist, müsste jedes Spiel mit Rudelbildung und Emotion vorzeitig abgebrochen werden, weil keine Spieler mehr auf dem Platz stehen. Insofern finde ich auch die vorherige Forderung, Rudelbildungen generell stärker zu sanktionieren, nur bedingt angemessen.
Hier gab es verständlicherweise ein Überkochen der Emotionen. Da das Spiel vorbei war, gibt es keinen Grund, noch groß Ermahnungen oder gelbe Karten zu verteilen. Für ein leichtes Stoßen von Neuer, von dem wir nicht wissen, ob nett gemeint oder nicht, würde ich hier genauso wenig irgendeine Strafe verhängen wie für das "Lass deine Hände bei dir"-Wegwischen von Ibisevic. Man kann aber auch echt aus ner Mücke einen Elefanten machen.

Mein Gott, war halt ein bisschen Rudelbildung am Ende des Spiels und dabei ist es nicht unüblich das es auch zu Berührungen kommt. Wenn ich das richtig mitbekommen zweimal Gelb für die Rädelsführer, also alles gut.

Volle Zustimmung
 

Zitat von Mammutjäger
Ich kann Aussagen nicht nachvollziehen, nach denen solche Aktionen nur bei einem laufenden Spiel sanktionswürdig sind.

Entweder wir haben Regeln, an die sich jeder halten muss.
Wenn man diese haben möchte, dann muss man sie auch konsequent umsetzen.

Das ist ja wie wenn ein Spieler nach dem Spiel noch seine Gegenspieler beleidigt. In meiner Anfangszeit war das meine erste Karte überhaupt. Nach Spielende, eine rote Karte. Allgemein hab ich eigentlich die meisten roten Karten erst nach Spielende verteilen müssen. Auch für Aussagen wie "was freuen die Lappen sich jetzt so".

Alles andere ist mMn unverständlich, und erschwert den SR jedes weitere Spiel - man hat die Regeln und den Gedanken des sportlichen, fairen Sportes missachtet.

Gerade Rudelbildungen und solche Aktionen sollten endlich verschärft sanktioniert werden.

Für mich ist das eine klare rote Karte. Ohne wenn und aber. Ein Schlag, zu dem noch ausgeholt wurde, und auch klar durchgezogen wurde.
Bei Neuer tu ich mir da ehrlich gesagt schwer. Nicht, weil er für "meinen" Verein spielt, sondern weil er eine ganz andere Intension hat. Er holt weder aus, noch kommt das ganze als "Schlagbewegung" rüber. Wenn sowas bei einem Foul passiert wäre - wäre das für mich gelb.

dr:tl:
Neuer:Gelb,
Ibisevic: Rot

Wobei ich Ibisevic sowieso früher mit gelb/rot vom Feld gestellt hätte (bei der Auswechslung. Zurückpfeifen. Gelb geben, Berlin spielt mit einem Mann weniger. So setzt man Zeichen.).
 

Mich würde interessieren wie Du
1.) Auf gelb für Neuer und rot für Ibisevic kommst
2.) Wie Du auf gelb/rot bei der Auswechslung von Ibisevic kommst
Durch solche Aussagen, gerade wenn Du selber SR bist heitzt Du doch diese unsägliche Diskussion noch weiter an.

Für mich sind beide gleich zu bestrafen. Von Neuer ging die Aktion aus, er ist hier als Provokateur anzusehen, die Intensität von Ibisevic ist höher, aber auch nicht so hoch, wie es bei manchem hier durchscheint.
Für mich wäre es das vollkommen falsche Zeichen, wenn man dem Provokateur für eine etwas leichtere Intensität lediglich gelb zeigt, dem anderen dann jedoch die rote Karte.  Dies würde letztlich nur einen Freibrief für Spieler bedeuten, Spielern wie Zambrano, Ribery, Dembele, Mor und anderen so einen mitzugeben um reihenweise Platzverweise zu provozieren um grinsend mit einer gelben Karte weiterzuspielen.
So wie man auf der einen Seite jedoch nicht übertreiben sollte, sollte man auf der anderen Seite auch nicht untertreiben. Eine gelbe Karte für beide wäre hier für mich angebracht.

Zitat von Lichterfelder SU

Durch solche Aussagen, gerade wenn Du selber SR bist heitzt Du doch diese unsägliche Diskussion noch weiter an.

Warum?

Zitat von Lichterfelder SU
Mich würde interessieren wie Du
1.) Auf gelb für Neuer und rot für Ibisevic kommst
2.) Wie Du auf gelb/rot bei der Auswechslung von Ibisevic kommst
Durch solche Aussagen, gerade wenn Du selber SR bist heitzt Du doch diese unsägliche Diskussion noch weiter an.

Unsportlichkeit von Neuer, Tätlichkeit von Ibisevic. Das macht eben gelb/rot.
Zumindest entspricht das meiner Wahrnehmung, die man teilen kann, aber nicht muss.

Beim zweiten Punkt muss ich mich korrigieren, aus irgendeinem Grund dachte ich, Ibisevic hätte schon gelb gehabt. Damit ist der Teil selbstverständlich obsolet - entschuldige bitte meine Verwechslung, das ist mir jetzt doch etwas peinlich

Zitat von sunfire1301
Neuer will abklatschen, Ibisevicverweigert das, Neuer knufft Ibisevic, der stößt etwas härter zurück.

Mein Fazit: Ball flach halten. Während dem Spiel für mich Gelb für beide. Nach dem Spiel - Nichts.
 

Sehe ich auch so. 
 

Ich kann mich an eine rote Karte für Boateng gegen Hannover erinnern, wo er (Huszti???) genau wie hier Ibisevic einen auf den Oberkörper gibt.

Zitat von Mammutjäger

Zitat von Lichterfelder SU
Mich würde interessieren wie Du
1.) Auf gelb für Neuer und rot für Ibisevic kommst
2.) Wie Du auf gelb/rot bei der Auswechslung von Ibisevic kommst
Durch solche Aussagen, gerade wenn Du selber SR bist heitzt Du doch diese unsägliche Diskussion noch weiter an.

Unsportlichkeit von Neuer, Tätlichkeit von Ibisevic. Das macht eben gelb/rot.
Zumindest entspricht das meiner Wahrnehmung, die man teilen kann, aber nicht muss.

Beim zweiten Punkt muss ich mich korrigieren, aus irgendeinem Grund dachte ich, Ibisevic hätte schon gelb gehabt. Damit ist der Teil selbstverständlich obsolet - entschuldige bitte meine Verwechslung, das ist mir jetzt doch etwas peinlich

O.K. So versteh ich Deine Kartenverteilung.
Aber, "das muss ja jetzt kommen" wir wissen nicht ob Neuer vorab noch etwas gesagt hat das Ibisevic zu seiner Handlung bewegt haben könnte, wenn da also, "rein hypothetisch" eine Beleidigung in seine Richtung gegangen seinn sollte, wäre das doch auch rot, oder?

Ich will damit lediglich ausdrücken das wir die Reaktion von Ibisevic sehr gut erkennen können, aber nicht alles was Neuer gemacht hat. Ich will da auch nichts schön reden, aber wir sollten hier nicht (wie viele andere es tun) nur durch die rosarote Vereinsbrille sehen was "unserem" Spieler wiederfahren ist, sondern, gerade in solchen Szenen" auch das was unser Spieler "dafür" getan hat.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die beiden Betroffenen das nur annähernd so dramatisch sehen wie einge Leute im Forum.
Hier von einem Faustschlag zu sprechen, finde ich doch ziemlich überzogen.
Neuer schubst eher ein bisschen und provoziert (von wegen Abklatschen) und Vedad springt halt drauf an, ist aber auch eher im Rückwärtsgang. Und wer ihn kennt, weiß, dass er auch ganz anders kann.
Und behaltet doch mal die vorangegangen Situation im Auge...
Aus meiner Sicht völlig okay, dass nicht zu bestrafen.
Sonst müssen bei fast jedem Rudel ganz viele Spieler Karten bekomen oder vom Platz.

Sehr schön finde ich übrigens den Vergleich, dass auch niemand nach einer kritischen Situation zu Ribery zum abklatschen laufen würde.
Da fallen mir noch ein paar mehr Spieler in der BL (aus fast allen Teams) ein ;-)

Zitat von Lichterfelder SU
O.K. So versteh ich Deine Kartenverteilung.
Aber, "das muss ja jetzt kommen" wir wissen nicht ob Neuer vorab noch etwas gesagt hat das Ibisevic zu seiner Handlung bewegt haben könnte, wenn da also, "rein hypothetisch" eine Beleidigung in seine Richtung gegangen seinn sollte, wäre das doch auch rot, oder?

Selbstverständlich.

Zitat von Lichterfelder SU
Ich will damit lediglich ausdrücken das wir die Reaktion von Ibisevic sehr gut erkennen können, aber nicht alles was Neuer gemacht hat. Ich will da auch nichts schön reden, aber wir sollten hier nicht (wie viele andere es tun) nur durch die rosarote Vereinsbrille sehen was "unserem" Spieler wiederfahren ist, sondern, gerade in solchen Szenen" auch das was unser Spieler "dafür" getan hat.

Und genau hier ist der Haken:
Ich war nicht live dabei, und kann meine Meinung daher nur anhand der Bilder bilden.
Aber wie so oft: Meistens sind die Provokationen (falls vorhanden!) so versteckt, dass diese nur der Provozierte selbst mitbekommt.
Nur weil Neuer etwas gesagt haben könnte, kann ich doch nicht auch eine rote Karte fordern?
Nicht, dass ich die Möglichkeit abstreite - ich hab einfach keine Beweise hierfür. Und ohne Beweise sind einfach keine Sanktionen möglich (vgl. "Ey Schiri, der hat mich @!*' genannt").
 

Zitat von Mammutjäger

Zitat von Lichterfelder SU
O.K. So versteh ich Deine Kartenverteilung.
Aber, "das muss ja jetzt kommen" wir wissen nicht ob Neuer vorab noch etwas gesagt hat das Ibisevic zu seiner Handlung bewegt haben könnte, wenn da also, "rein hypothetisch" eine Beleidigung in seine Richtung gegangen seinn sollte, wäre das doch auch rot, oder?

Selbstverständlich.

Zitat von Lichterfelder SU
Ich will damit lediglich ausdrücken das wir die Reaktion von Ibisevic sehr gut erkennen können, aber nicht alles was Neuer gemacht hat. Ich will da auch nichts schön reden, aber wir sollten hier nicht (wie viele andere es tun) nur durch die rosarote Vereinsbrille sehen was "unserem" Spieler wiederfahren ist, sondern, gerade in solchen Szenen" auch das was unser Spieler "dafür" getan hat.

Und genau hier ist der Haken:
Ich war nicht live dabei, und kann meine Meinung daher nur anhand der Bilder bilden.
Aber wie so oft: Meistens sind die Provokationen (falls vorhanden!) so versteckt, dass diese nur der Provozierte selbst mitbekommt.
Nur weil Neuer etwas gesagt haben könnte, kann ich doch nicht auch eine rote Karte fordern?
Nicht, dass ich die Möglichkeit abstreite - ich hab einfach keine Beweise hierfür. Und ohne Beweise sind einfach keine Sanktionen möglich (vgl. "Ey Schiri, der hat mich @!*' genannt").
 

Auch hier kann und will ich Dir nicht wiedersprechen.
Iich sträube mich nur dagegen das hier auf Ibisevic von vielen eine Hexenjagd gemacht wird und das mögliche dazutun von Neuer einfach unter den Teppich gekehrt wird.
Ich denke beide haben sich da nich korekt verhalten und von daher wäre die von vielen FCB-Fans geforderte nachträgliche Bestrafung meines Erachtens nach ein Freibrief für "Provokateure" die bestimmt auch niemand will.

Zitat von Mammutjäger

Zitat von Lichterfelder SU
O.K. So versteh ich Deine Kartenverteilung.
Aber, "das muss ja jetzt kommen" wir wissen nicht ob Neuer vorab noch etwas gesagt hat das Ibisevic zu seiner Handlung bewegt haben könnte, wenn da also, "rein hypothetisch" eine Beleidigung in seine Richtung gegangen seinn sollte, wäre das doch auch rot, oder?

Selbstverständlich.

Zitat von Lichterfelder SU
Ich will damit lediglich ausdrücken das wir die Reaktion von Ibisevic sehr gut erkennen können, aber nicht alles was Neuer gemacht hat. Ich will da auch nichts schön reden, aber wir sollten hier nicht (wie viele andere es tun) nur durch die rosarote Vereinsbrille sehen was "unserem" Spieler wiederfahren ist, sondern, gerade in solchen Szenen" auch das was unser Spieler "dafür" getan hat.

Und genau hier ist der Haken:
Ich war nicht live dabei, und kann meine Meinung daher nur anhand der Bilder bilden.
Aber wie so oft: Meistens sind die Provokationen (falls vorhanden!) so versteckt, dass diese nur der Provozierte selbst mitbekommt.
Nur weil Neuer etwas gesagt haben könnte, kann ich doch nicht auch eine rote Karte fordern?
Nicht, dass ich die Möglichkeit abstreite - ich hab einfach keine Beweise hierfür. Und ohne Beweise sind einfach keine Sanktionen möglich (vgl. "Ey Schiri, der hat mich @!*' genannt").
 

Auch hier kann und will ich Dir nicht wiedersprechen.
Iich sträube mich nur dagegen das hier auf Ibisevic von vielen eine Hexenjagd gemacht wird und das mögliche dazutun von Neuer einfach unter den Teppich gekehrt wird.
Ich denke beide haben sich da nich korekt verhalten und von daher wäre die von vielen FCB-Fans geforderte nachträgliche Bestrafung meines Erachtens nach ein Freibrief für "Provokateure" die bestimmt auch niemand will.