Rote Karte Kraft
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Rote Karte Kraft - #101
@ Gimlin
Zitat von Gimlin
hätte ich in der Szene wohl die Spieler beruhigt
Das wäre wirklich mal eine gute Idee gewesen
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Hat leider nicht so ganz geklappt!
Die schönste Nebensache der Welt!
Rote Karte Kraft - #102
Rote Karte Kraft - #103
@ loomer
Zitat von loomer
Das wäre wirklich mal eine gute Idee gewesen
Hat leider nicht so ganz geklappt!
Gelb für beide. Vllt noch ne Ansage an beide und ich glaube die Gemüter hätten sich danach nicht so erhitzt.
Lässt sich von der Couch natürlich leicht sagen
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Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Rote Karte Kraft - #104
@ Gimlin
Zitat von GimlinZitat von kazy31
Aus Stadionsicht sah es für mich so aus, als habe Kraft versucht das Spiel schnell zu eröffnen. Niedermeier wollte dies unterbinden und deswegen seinen Körper bzw. Ellenbogen in den Laufweg gestellt. Dies hätte eigentlich eine gelbe Karte nach sich ziehen müssen.
So war es auch
Allerdings war die Art und Weise schon hart an der Grenze, da er bewusst die Schulter reinstellt und Kraft der ja in die andere Richtung unterwegs ist ordentlich trifft. Nach Ansicht aller Zeitlupen hätte ich in der Szene wohl die Spieler beruhigt und dann Niedermeier und Kraft Gelb gezeigt.
Niedermeier zuckt um den Keeper zu irritieren trifft ihn aber mit der Schulter im Gesicht. Gewollt war der Kontakt von ihm nicht aber wenn er mit Rot vom Platz geht, braucht er sich nicht beschweren.
Rote Karte Kraft - #105
DFB:
„Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart in einen Zwei kampf geht und die Verletzung des Gegners in Kauf nimmt.
„Brutales Spiel“ zieht einen Feldverweis nach sich.
Krafts Reaktion war jedoch auch unangemessen,aber niemals übermäßig hart oder brutal: Gelb, da: unsportliches Betragen
DFB:
"Tätlichkeit
Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler einen Gegner abseits des Balls übermäßig
hart oder brutal attackiert."
alles nachzulesen in den DFB Regeln in den Seiten 80-86
Rote Karte Kraft - #106
@ kannibale
Zitat von kannibale
Für mich hat Niedermeier absichtig die Schulter reingestellt und somit Kraft absichtlich im Gesicht getroffen: Rot (grobes Foulspiel, Tätlichkeit, Brutales Spiel)
DFB:
„Brutales Spiel“ liegt vor, wenn ein Spieler übertrieben hart in einen Zwei kampf geht und die Verletzung des Gegners in Kauf nimmt.
„Brutales Spiel“ zieht einen Feldverweis nach sich.
Krafts Reaktion war jedoch auch unangemessen,aber niemals übermäßig hart oder brutal: Gelb, da: unsportliches Betragen
DFB:
"Tätlichkeit
Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler einen Gegner abseits des Balls übermäßig
hart oder brutal attackiert."
alles nachzulesen in den DFB Regeln in den Seiten 80-86
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Rote Karte Kraft - #107
Einen Tag später
Kraft darf sich nicht beschweren, wenn er rot bekommt. Niedermeier muss in meinen Augen zwingend rot bekommen, wenn Brych das Foul sieht.
Gelb für beide, wäre in der Situation eine adäquate Entscheidung gewesen. Niedermeier hat in dem Spiel, wie merhfach erwähnt nicht nur diese eine Aktion blicken lassen. Was bleibt, ist ein verletzter Torhüter (der Hertha schone einge Punkte gerettet hat) und ein ein unbestrafter "Mehrfachtäter".
Ist das frustriend? Ja.
Tut das was zur Sache? Nein
Git es eine Verschwöhrung gegen Hertha? Nein
Spielt Hertha die Saison zu oft, zu defensiv und hat vermutlich dadurch (Unterbindung von Angriffen) mehr Fouls auf dem Konto? Ja
Ich denke @loomer, @BamDeBam, sollte das Thema durch sein.
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Ist glaube ich der erste Thraed, in dem ich mich so hab "gehen" lassen. Normal finde ich meine Beiträge doch eher sachlich. In diesem Sinne, ein schönes und verletzungsfreies Wochenende.
Rote Karte Kraft - #108
Rote Karte Kraft - #109
@ Sverrisson
Zitat von Sverrisson
Ist glaube ich der erste Thraed, in dem ich mich so hab "gehen" lassen. Normal finde ich meine Beiträge doch eher sachlich. In diesem Sinne, ein schönes und verletzungsfreies Wochenende.
Respekt für diesen Post!
Rote Karte Kraft - #110
Und Kraft?
Ja klar trifft Niedermeyer Kraft mit der Schulter am Kinn, blöd gelaufen und unnötig, aber solche Szenen gibts eben zu Hunderte jeden Spieltag. Da gibts den "Lobklaps" auf die Schulter, dann fliegen zwei drei Beleidigungen und das Spiel geht weiter. Interessiert keinen.
Dennoch will mir nicht in den Kopf, weshalb Niedermeyers Aktion "eindeutig eine Tätlichkeit" ist, Krafts Anfall aber nicht. Kraft schnappt sich mit Gentner ja auch noch den Falschen (nicht, dass das eine Rolle spielt) und gibt dem RICHTIG eine mit, das waren nicht nur ein Rempler und ein paar nette Worte, sondern Kraft tickt komplett aus und schubst den Gentner bald drei Meter übers Feld. Gentner ist so blöd/fair sich nicht brüllend und schreiend auf den Boden zu werfen, Krafts Glück.
Kurz: Kraft begeht auf dem Papier den schlimmeren Regelverstoß als Niedermeyer, entsprechend muss Kraft auch härter bestraft werden (sofern die Liste der Maßnahmen das noch her gibt) und da gibt es eben nur: Niedermeyer nichts und Kraft Gelb, Niedermeyer Gelb und Kraft Rot oder beide Rot und der DFB darf das auseinanderklamüsern.
Ich sags gerne in aller Deutlichkeit: wer eine Karte für Niedermeyer fordert, muss auch Rot für Kraft fordern.
Rote Karte Kraft - #111
Nicht, dass ich die Meinung teile, aber der Logik halber gibt es aus dieser Betrachtungsweise 2 mögliche Zusammenhänge.
1. Hertha hätte weniger Fouls, wenn ihnen die "kleinen" Fouls, wie in dieser Betrachtungsweise, den anderen Teams, nicht angelastet werden würden. -> weniger begangene Fouls
2. Die anderen Teams hätten mehr Fouls, wenn bei dem Gegner auch alle "kleinen" Fouls, die Hertha angeblich angelastet bekommt und der Gegner nicht, einen Pfiff nach sich ziehen würden.
-> ändert nichts an der Anzahl der Fouls, aber eventuell am Ranking.
Vorraussetung: Hertha wird wirklich unfair von einem oder mehreren Schiedsrichtern behandelt.
Das glaube ich aber nicht. Die Anzahl haben sie sich schon fleißig zusammengesammelt.
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Rote Karte Kraft - #112
Tut mir leid, aber..
Aber nein. Selbst ohne Vereinsbrille ist das glatt rot von Niedermeier. Kraft erlitt übrigens eine Gehirnerschütterung durch den Check.. Und Niedermeier HAT die Schulter ausgefahren.. Was Ginter dann gesagt hat, muss auch nicht ohne gewesen sein. Weil einfach so tickt Kraft nicht aus..
Hertha spielt keinen dreckigen Fußball wie einige andere Mannschaften in der Liga. Das mag man ihr zugute oder eben zum Nachteil halten.. Mehr Dreck würde dem Ganzen wahrscheinlich mal gut tun.. Stattdessen sind sie meist nur die braven Jungs.. Naja was soll's die Punkteteilung als solches geht schon in Ordnung, aber Niedermeier hätte Rot sehen müssen, wer da was anderes diskutieren will, soll sich die Szene bitte noch einmal ganz genau anschauen. Das war Absicht, nichts anderes...
Schönes Wochenende!
Rote Karte Kraft - #113
Und Gente soll was gesagt haben. Gente gilt eher als ein fairer Spieler. Hätte sich ja auch hinschmeißen können, wie Stindl letzte Woche.
Und Kraft erlitt garantiert nicht wegen Niedermeier ne Gehirnerschütterung. Wollt ihr mich verarschen?
Wohl eher wegen dem Zusammenprall mit Ginzek.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Rote Karte Kraft - #114
![](/assets/5d4081f9/emoticons/happy.png)
Ich bin weiterhin überzeugt, und mMn entbehrt die Analyse von Sky, und einiger anderer, jeglicher Logik diesbezüglich, dass Kraft seine Verletzung durch Ginczeks Knie erlitt. Warum das für einige nicht naheliegender ist wundert mich enorm. Schonmal versucht jemanden mit der Schulter zu schlagen? Probierts mal mit nem Kollegen aus, wird ne Weile dauern bis der eine Gehirnerschütterung erleidet.... Durch gegenläufige Bewegungen kann es schon sein, dass es Kraft wehgetan hat, aber seine Reaktion zeigt doch offensichtlich, dass es nicht so schlimm war, wie einige meinen, und wie er danach tut. Erst liegt er am Boden, aufeinmal kommt er ganz schnell hoch und will jemanden zu Boden stoßen, nur um wieder fast 4 Minuten am Boden zu liegen? Es ist halt typisch Fußball, das war aus meiner Sicht zum großen Teil eine klassische Schauspieleinlage. Benommen am Boden gelegen hat er übrigens auch nach Ginczeks Knie, davor war er offensichtlich bei vollem Bewusstsein, konnte sich ja schließlich durchgängig das Gesicht halten und am Boden wälzen...
Rote Karte Kraft - #115
@ creative
Zitat von creative
Wenn ihr immer und immer wieder erwähnt, das Niedermeier Rot sehen muss, dann erwähnt doch bitte auch Kraft. So macht ihr euch nur lächerlich.
Und Gente soll was gesagt haben. Gente gilt eher als ein fairer Spieler. Hätte sich ja auch hinschmeißen können, wie Stindl letzte Woche.
Und Kraft erlitt garantiert nicht wegen Niedermeier ne Gehirnerschütterung. Wollt ihr mich verarschen?
Wohl eher wegen dem Zusammenprall mit Ginzek.
Gelb war in Ordnung. Geh ich mit.
Hier nochmal für euch:
https://www.facebook.com/video.php?v=801209946634337&fref=nf
Is ja auch egal. Zumindest hätte Niedermeier, wenn es selbst gelb geworden wäre, mit gelb-rot vom Platz gestellt werden müssen, als er Schulz kurz danach umgesenst hat.
Der Unterschied zu Stindl ist aber, dass Kraft soetwas nicht macht.. Und natürlich. Kraft steht einfach so auf un schubst Ginter. Is klar
![](/assets/5d4081f9/emoticons/wink.png)
Rote Karte Kraft - #116
@ naturian
Zitat von naturian
Gelb war in Ordnung. Geh ich mit.
Hier nochmal für euch:
https://www.facebook.com/video.php?v=801209946634337&fref=nf
Is ja auch egal. Zumindest hätte Niedermeier, wenn es selbst gelb geworden wäre, mit gelb-rot vom Platz gestellt werden müssen, als er Schulz kurz danach umgesenst hat.
Der Unterschied zu Stindl ist aber, dass Kraft soetwas nicht macht.. Und natürlich. Kraft steht einfach so auf un schubst Ginter. Is klar![]()
Also verstehe ich dich jetzt richtig. Gelb für Kraft in Ordnung aber Niedermeier muss mit Rot vom Platz?
Wenn ja. Wieso sollte Kraft anders bestraft werden wie andere Spieler (Harnik)
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Rote Karte Kraft - #117
Rote Karte Kraft - #118
Was hingegen Kraft im Anschluss fabriziert hat ist zum einen unsportlich und im Vergleich mit der roten Karte für Harnik in der vergangenen Woche rotwürdig. Im Detail: Erst spielt Kraft nach dem Check von Niedermeier den sterbenden Schwan und liegt halbtot rum - nur um dann urplötzlich, wie von der Tarantel gestochen, auf Gentner zuzurennen und ihm mit voller Wucht wegzuschupsen. Dafür, dass die Aktion ihn so schwer mitgenommen hat, hatte er dann doch sehr viel Kraft und Energie für diese "Revanche". Hinzu kommt, dass er auf den vollkommen falschen Spieler los ist. Gentner hier noch zu unterstellen, er könnte etwas provozierendes gesagt haben, ist ebenso vollkommen haltlos. Dafür gibt es keinerlei Anhaltspunkt. Zudem ist Gentner im Vergleich zu vielen anderen Schauspielern noch einer der wenigen ehrlichen Spieler, die sich nicht bei jeder noch so günstigen Gelegenheit fallen lassen um eine rote Karte für den Gegner zu provozieren. Ich will nicht wissen, ob in einer umgekehrten Konstellation Kraft die selben Charakterzüge gezeigt oder sich der Schwerkraft ergeben hätte,
ABER - und das ist meine persönliche Ansicht: Weder die Aktion von Harnik in der vergangenen Woche, noch diese Aktion von Kraft ist nach objektivem Verständnis eine rote Karte. Man kann auch versuchen den Fußball immer mehr zu verweichlichen, jede unsaubere Aktion so hart wie nur möglich zu sanktionieren, damit es keine Ecken und Kanten mehr gibt. Das halte ich für vollkommenen Schwachsinn. Zum Fußball gehört auch mal die ein oder andere Rangelei oder unsaubere Aktion. Für mich daher eine klare gelbe Karte für Kraft nach subjektiven Gesichtspunkten. Legt man aber den Maßstab von vergangener Woche in Hannover an, ist es eine glasklare rote Karte.
Deshalb: Niedermeier gelb, Kraft gelb.
Rote Karte Kraft - #119
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@ naturian
Zitat von naturian
Was Ginter dann gesagt hat, muss auch nicht ohne gewesen sein. Weil einfach so tickt Kraft nicht aus..
Gentner ist auch nicht unbedingt ein Spieler der für unbesonnene Worte bekannt ist. Ich denke hier eher hier was im Sinne von "steh doch auf" gefallen ist(unter Unwissen des genauen Kontaktes) - und das dann bei Kraft (der natürlich die Ereignisse gespürt hat) zu einer Überreaktion geführt hat, möglicherweise auch ohne das Wissen, das Gentner nicht derjenige war, der ihn gefoult hat.
Aufrechnungen, das Niedermeier mit Gelb Rot runter müsste halte ich auch für reichlich Spekulatius, denn eine Verwarnung erfüllt oftmals den zweck, dass sich Spieler zurücknehmen. Gerade Niedermeier, der nicht gerade als Spieler bekannt ist, der sich vor hartem Einsatz scheut, ist hier immer stark darin, sich zu moderieren, nachdem er gelb gesehen hat.
Nicht umsonst hat er den Ruf als harter Spieler, aber ist trotzdem seit er beim VfB ist erst einmal mit gelb-rot vom Platz deswegen (+2 mal Notbremse, aber in beiden Fällen harmlose Fouls)
Rote Karte Kraft - #120
@ HBSC123
Zitat von HBSC123
@ Loomer
Nicht, dass ich die Meinung teile, aber der Logik halber gibt es aus dieser Betrachtungsweise 2 mögliche Zusammenhänge.
1. Hertha hätte weniger Fouls, wenn ihnen die "kleinen" Fouls, wie in dieser Betrachtungsweise, den anderen Teams, nicht angelastet werden würden. -> weniger begangene Fouls
2. Die anderen Teams hätten mehr Fouls, wenn bei dem Gegner auch alle "kleinen" Fouls, die Hertha angeblich angelastet bekommt und der Gegner nicht, einen Pfiff nach sich ziehen würden.
-> ändert nichts an der Anzahl der Fouls, aber eventuell am Ranking.
Vorraussetung: Hertha wird wirklich unfair von einem oder mehreren Schiedsrichtern behandelt.
Das glaube ich aber nicht. Die Anzahl haben sie sich schon fleißig zusammengesammelt.![]()
Danke, schon klar
![](/assets/5d4081f9/emoticons/happy.png)
Mir war nur klar, dass mein Diskussionspartner darauf anspringen wird und sich damit selber bloß stellt!
Ich gebe zu, nicht die feine englische Art, aber in so einem Forum, in dem der Diskussionsparnter immer geflissentlich alle ihn offensichtlich wiederlegende Argumente ignorieren kann, muss man halt auch mal zu solchen "Mitteln" greifen, damit der andere selber allen zeigen kann, wie wenig er von Objektivität hält!! Und ich denke, das hab ich hier geschafft
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Die schönste Nebensache der Welt!
Voting-Teilnehmer ![](/images/icons/icon_teilnehmer.png)
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06.03.2015 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Felix Brych
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![Hertha BSC Hertha BSC](/images/vereinswappen/20x20/12.png)
Aufstellung
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Schwaab
Niedermeier
Hlousek
Serey Die 90.
Gentner
Kostic 81.
Maxim
Werner
Ginczek 68.
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Pekarík
Langkamp
Brooks
Plattenhardt
Lustenberger
49. Heitinga
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Beerens
46. Hegeler
Stocker
Kalou
Kiesewetter 81.
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
49. Cigerci
46. Schulz
![Gelb-Rote Karte Gelb-Rote Karte](/images/karte_gelbrot.png)
Alle Daten zum Spiel
![VfB Stuttgart VfB Stuttgart](/images/vereinswappen/20x20/5.png)
![Hertha BSC Hertha BSC](/images/vereinswappen/20x20/12.png)
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