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Same Procedure ...
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Same Procedure ... | von lufdbomp
Neues Thema zum Spiel erstellen
Same Procedure ... - #1
17.06.2018 19:27
Bayern München-Fan
Das Spiel war eine nahtlose Anknüpfung an die Spiele gegen Österreich und Saudi-Arabien. Irgendwie habe ich nach wie vor das Gefühl, dass die Spieler, vor allem Kroos, platt sind. Da fehlt die Kampf- und Laufbereitschaft, der Biss, eigentlich alles.
Wir standen sehr oft viel zu hoch, Hummels traf mehrmals die falsche Entscheidung, Kimmich war als RV quasi gar nicht vorhanden. Hinzu kommt noch, dass das MF in der Rückwärtsbewegung viel zu langsam war.
Glückwunsch an Mexico zum absolut verdienten Sieg.
Wir standen sehr oft viel zu hoch, Hummels traf mehrmals die falsche Entscheidung, Kimmich war als RV quasi gar nicht vorhanden. Hinzu kommt noch, dass das MF in der Rückwärtsbewegung viel zu langsam war.
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Same Procedure ... - #2
Schalke 04-FanSame Procedure ... - #3
17.06.2018 22:54
1. FC Köln-Fan
Was vor allem Müller und Khedira angeboten haben, war in meinen Augen eine Frechheit. Özil gewohnt unsichtbar, wenn es heißt sich körperlich in ein Spiel zu beißen.
Die Jungen (Plattenhardt, Kimmich, Werner) wirkten alle nicht auf der Höhe. Von Draxler war ich auch mehr als enttäuscht.
Die Jungen (Plattenhardt, Kimmich, Werner) wirkten alle nicht auf der Höhe. Von Draxler war ich auch mehr als enttäuscht.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Same Procedure ... - #4
18.06.2018 00:35
Bor. M'Gladbach-Fan
Das größte Problem war, dass die Mannschaft Hummels und Boateng alleine gelassen hat. Da sind diverse Male 3-4 Mexikaner auf die beiden zugelaufen und der Rest kam dann irgendwann helfen. Die Außenverteidiger standen zu hoch bzw. wurden dann nicht entsprechend abgedeckt von den offensiven Außen und zwischen Kroos/Khedira und der Defensivreihe war der Abstand viel zu groß, sodass man da super ins Loch spielen konnte und Kroos/Khedira nicht hinterher kamen.
Das erzeugt eine Unsicherheit, die man dann auch in der Offensive spürt, weil man keinen Fehler machen will, denn dann kommen die gefährlichen Gegenangriffe.
Das erzeugt eine Unsicherheit, die man dann auch in der Offensive spürt, weil man keinen Fehler machen will, denn dann kommen die gefährlichen Gegenangriffe.
Same Procedure ... - #5
18.06.2018 10:36
Hallescher FC-Fan
Wenn die Außenverteidiger in einer 4er Kette so spielen als wäre hinten eine 3er Kette + zwei Außenverteidiger dann schaut das wohl so aus, wie es gestern eben aussah.
Khedira übernimmt die Spieleröffnung da Kroos gut zugestellt wurde und damit hatten wir defacto in zu vielen Situationen auch kein defensives Mittelfeld mehr.
Schade das Mexiko die vielen guten Kontergelegenheiten nicht besser genutzt hat, eine 0-1 Niederlage ist für diese Leistung viel zu schmeichelhaft.
Khedira übernimmt die Spieleröffnung da Kroos gut zugestellt wurde und damit hatten wir defacto in zu vielen Situationen auch kein defensives Mittelfeld mehr.
Schade das Mexiko die vielen guten Kontergelegenheiten nicht besser genutzt hat, eine 0-1 Niederlage ist für diese Leistung viel zu schmeichelhaft.
Same Procedure ... - #6
18.06.2018 11:26
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Zitat von barsky
Wenn die Außenverteidiger in einer 4er Kette so spielen als wäre hinten eine 3er Kette + zwei Außenverteidiger dann schaut das wohl so aus, wie es gestern eben aussah.
Khedira übernimmt die Spieleröffnung da Kroos gut zugestellt wurde und damit hatten wir defacto in zu vielen Situationen auch kein defensives Mittelfeld mehr.
Schade das Mexiko die vielen guten Kontergelegenheiten nicht besser genutzt hat, eine 0-1 Niederlage ist für diese Leistung viel zu schmeichelhaft.
Also der ExpG der Partie liegt bei 1,23:1,19 für Deutschland. Es ist ja nicht so, dass wir keine Torchancen hatten und Mexiko eine Unzahl von Chancen vergeben haben.
Ich kann auch die Worte Blamage und ähnliches nicht nachvollziehen. Mexiko ist doch keine Gurkentruppe. Weltrangsliste 15, souveräne Quali, sicherer Achtelfinalkandidat mit Potential Viertelfinale. Da kann man auch mal mit einer schlechten Halbzeit verlieren. In Deutschland gibt es scheinbar immer nur Schwarz und Weiß und als Weltmeister hat man gefälligst alle mit mindestesn 3 Toren aus dem Stadion zu ballern. Mexiko hat es gut gemacht, ihre Taktik ging auf. Deutschland hat viel falsch gemacht. Wenn Jogi die richtigen Schlüsse zieht, ist doch noch alles drin.
Same Procedure ... - #7
18.06.2018 12:15
Bor. Dortmund-Fan
Mich verwundert auch, wie wenig die Leistung der Mexikaner gewürdigt wird. Die sind wahrlich keine Laufkundschaft, sondern ein läuferisch und definsiv starke bzw. eingespielte Truppe.
Klar gibt es da noch stärkere Länder, aber nach den 5-6 üblichen Titelkandidaten folgt schon gleich eine Gruppe von Ländern, zu der auch Mexico gehört. Die sind in der Realität nicht viel schwächer als z.B. Belgien (mal wieder der meistegenannte "Geheimfavorit") einzuschätzen.
Und wenn es bei denen mal gut läuft und bei einer der Topmannschaften nicht so, dann kann man schon mal verlieren bzw. Unentschieden spielen.
Trotzdem sollte man aber auch nicht die Augen vor der gestern wirklich sehr überschaubaren Leistungen einzelner und der ganzen Mannschaft verschließen. Von 2 Außenverteidigern die entweder zu viel oder zu wenig nach vorne getan haben. Über einem IV, der mehrmals die falsche Entscheidung zum Rausrücken getroffen hat. Bis zu einem wenig durchschlagskräftigem Sturm und einem Mittelfeld, das weder defensiv gut abgesichert hat, noch offensiv entscheidende Impulse setzen konnte.
Eine WM-Niederlage gegen Mexico ist nun nicht der Untergang der Fußballnation Deutschland, aber mMn in der Folge der letzten 6 Spiele ein bedenklicher Trend!
Klar gibt es da noch stärkere Länder, aber nach den 5-6 üblichen Titelkandidaten folgt schon gleich eine Gruppe von Ländern, zu der auch Mexico gehört. Die sind in der Realität nicht viel schwächer als z.B. Belgien (mal wieder der meistegenannte "Geheimfavorit") einzuschätzen.
Und wenn es bei denen mal gut läuft und bei einer der Topmannschaften nicht so, dann kann man schon mal verlieren bzw. Unentschieden spielen.
Trotzdem sollte man aber auch nicht die Augen vor der gestern wirklich sehr überschaubaren Leistungen einzelner und der ganzen Mannschaft verschließen. Von 2 Außenverteidigern die entweder zu viel oder zu wenig nach vorne getan haben. Über einem IV, der mehrmals die falsche Entscheidung zum Rausrücken getroffen hat. Bis zu einem wenig durchschlagskräftigem Sturm und einem Mittelfeld, das weder defensiv gut abgesichert hat, noch offensiv entscheidende Impulse setzen konnte.
Eine WM-Niederlage gegen Mexico ist nun nicht der Untergang der Fußballnation Deutschland, aber mMn in der Folge der letzten 6 Spiele ein bedenklicher Trend!
Same Procedure ... - #8
18.06.2018 12:32
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Nun die letzten Weltmeister sind allesamt jefalls in der Vorunde rausgeflogen. Und von karma her, wäre es ja nicht unverdient, wenn man bedenkt was wir uns über Italien damals lustig gemacht haben. Oder halt die Sache mit Özil und Gündogan, die beide nun auch noch keine Liestung gezeigt haben und mit sicherheit als Hauptschuldige ausgemacht werden, sollte es scheitern. (und wenn man die psychiche wirkung auf den Team geist bednekt, wäre es wohl nicht ganz verkehrt)
Same Procedure ... - #9
18.06.2018 12:38
1. FC Nürnberg-Fan
@sunfire1301
Also haben Südkorea und vor allem Schweden dMn keine Chancen auf die beiden oberen Gruppenplätze? Oder verstehe ich Dich mit "sicherer Achtelfinalkandidat" einfach nur falsch?Zitat von sunfire1301
sicherer Achtelfinalkandidat mit Potential Viertelfinale.
Ich persönlich hielt die Schweden vor der WM als stärksten Gegner und bin sowieso der Meinung, dass wir ausnahmsweise mal keine leichte Gruppe erwischt haben, da diese vier Teilnehmer kein Kanonenfutter beinhaltet.
Ansonsten gebe ich Dir recht. Anscheinend ist die Erwartungshaltung viel zu hoch. Nach den zuletzt gezeigten Leistungen und der aktuellen Form vieler Nationalspieler sehe ich uns sowieso nicht als Titelfavoriten. Aber an einen Gruppensieg habe ich schon geglaubt. Ist ja auch noch drin, wenn sich alle exorbitant steigern.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Same Procedure ... - #10
18.06.2018 16:01
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Zitat von hrub
Also haben Südkorea und vor allem Schweden dMn keine Chancen auf die beiden oberen Gruppenplätze? Oder verstehe ich Dich mit "sicherer Achtelfinalkandidat" einfach nur falsch?
Nee, war schon so gemeint. Ich sehe Mexiko stärker als Schweden, aber wer dann am Ende stärker ist, werden wir ja bald wissen.
Ich persönlich hielt die Schweden vor der WM als stärksten Gegner und bin sowieso der Meinung, dass wir ausnahmsweise mal keine leichte Gruppe erwischt haben, da diese vier Teilnehmer kein Kanonenfutter beinhaltet.
Wenn alle "schwachen" Gegner in Gruppe A gesetzt waren, blieb nicht mehr viel übrig.
Ist ja auch noch drin, wenn sich alle exorbitant steigern.
Erstmal muss sich Jogi steigern. Weil die Niederlage gestern ging schon auch auf seine Kappe.
Wenn ich allerdings lese, dass Reus geschont werden sollte, kann ich nur den Kopf schütteln. Sowas geht doch (fast) immer in die Hose. Da wird doch der Mannschaft vermittelt, so richtig wichtig wird es erst später für uns. Jetzt hat man nur noch KO-Spiele und muss schon gegen Schweden und Südkorea Vollgas geben.
Same Procedure ... - #11
19.06.2018 09:21
Schweden ist defensiv bockstark, aber lang nicht so flink in Kontern wie Mexiko. Und der Umstand, dass die am letzten Spieltag der Gruppe gegeneinander ranmüssen, kann für einen der beiden noch das Aus bedeuten, selbst mit sechs Punkten auf dem Konto. Also ist noch alles drin, sogar der Gruppensieg 
Für Interessierte ist hier übrigens die taktische Analyse zum Spiel.
Für Interessierte ist hier übrigens die taktische Analyse zum Spiel.
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Same Procedure ... - #12
19.06.2018 21:37
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@sunfire1301
Zitat von sunfire1301
Ich kann auch die Worte Blamage und ähnliches nicht nachvollziehen. Mexiko ist doch keine Gurkentruppe. Weltrangsliste 15, souveräne Quali, sicherer Achtelfinalkandidat mit Potential Viertelfinale. Da kann man auch mal mit einer schlechten Halbzeit verlieren. In Deutschland gibt es scheinbar immer nur Schwarz und Weiß und als Weltmeister hat man gefälligst alle mit mindestesn 3 Toren aus dem Stadion zu ballern. Mexiko hat es gut gemacht, ihre Taktik ging auf.
Es geht doch nicht darum, dass wir Mexiko nicht mit mindestens 3 Toren weggeballert haben, wer das auch immer erwartet hat. Das wirklich Besorgniserregende ist doch nicht, dass wir verloren haben sondern WIE wir verloren haben. An so einen grauenvollen, blutleeren Auftritt einer DNM bei einer WM kann ich mich schon gar nicht mehr erinnern. Das muss in grauer Rumpelfußballvorzeit gewesen sein. Hummels konnte es treffender nicht ausdrücken: Wie gegen Saudi-Arabien, nur eben gegen einen stärkeren Gegner. Das war unterster Freundschaftsspiel-Modus, und das bei einer WM.
Und damit sage ich nichts Negatives gegen Mexiko, aber mit unserer Leistung hätte uns wohl fast jedes Team der Top 20 geschlagen. Wir können doch froh sein, dass Mexiko aus den vielen guten Konterchancen nicht mehr gemacht hat. Mit dieser Leistung im AF gegen Brasilien und wir haben den Mineiraco.
Same Procedure ... - #13
19.06.2018 21:53
@sunfire1301
Zitat von sunfire1301
Erstmal muss sich Jogi steigern. Weil die Niederlage gestern ging schon auch auf seine Kappe.
Denke ich auch. Warum hat er z.B. Kimmich nicht weiter nach hinten beordert, wenn dieser selbst nicht merkt, wie offen seine Seite ist.
Wenn ich allerdings lese, dass Reus geschont werden sollte, kann ich nur den Kopf schütteln. Sowas geht doch (fast) immer in die Hose. Da wird doch der Mannschaft vermittelt, so richtig wichtig wird es erst später für uns. Jetzt hat man nur noch KO-Spiele und muss schon gegen Schweden und Südkorea Vollgas geben.
Ob Draxler oder Reus ist mMn nicht der ausschlaggebende Faktor, sondern ganz offensichtlich die Einstellung, mit der die gesamte Mannschaft in dieses Spiel ging.
Deshalb bin ich mir auch recht sicher, dass wir Samstag eine andere N11 sehen werden, egal wer dann aufläuft.
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Same Procedure ... - #14
19.06.2018 21:55
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@Saarkicker
Zitat von Saarkicker
An so einen grauenvollen, blutleeren Auftritt einer DNM bei einer WM kann ich mich schon gar nicht mehr erinnern. Das muss in grauer Rumpelfußballvorzeit gewesen sein.
Also wenn Deutschland bei einem grauenvollen blutleeren Auftritt schon 25 Torversuche und 2 Alutreffer produziert.. was machen die erst, wenn sie sich anstrengen.
Same Procedure ... - #15
19.06.2018 21:59
@sunfire1301
Zitat von sunfire1301
Also wenn Deutschland bei einem grauenvollen blutleeren Auftritt schon 25 Torversuche und 2 Alutreffer produziert.. was machen die erst, wenn sie sich anstrengen.
Du fandest den Auftritt - vor allem in HZ 1 - nicht grauenvoll und blutleer? Ich schon.
Zudem hat Mexiko nach der Führung nur noch hinten drin gestanden. Dann ist es klar, dass es zu vielen Torschüssen kommt. Angestrengt, so wie man dies bei einem WM-Spiel erwartet, haben sich die Jungs Sonntag definitiv nicht
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Same Procedure ... - #16
19.06.2018 22:05
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Zitat von lufdbompZitat von sunfire1301
Erstmal muss sich Jogi steigern. Weil die Niederlage gestern ging schon auch auf seine Kappe.
Denke ich auch. Warum hat er z.B. Kimmich nicht weiter nach hinten beordert, wenn dieser selbst nicht merkt, wie offen seine Seite ist.
Ich denke schon, dass es gewollt war, dass Kimmich auf rechts nach vorne schiebt. Allerdings sollte dann der 6er die Lücke schließen. Das hat überhaupt nicht geklappt.
Ob Draxler oder Reus ist mMn nicht der ausschlaggebende Faktor, sondern ganz offensichtlich die Einstellung, mit der die gesamte Mannschaft in dieses Spiel ging.
Deshalb bin ich mir auch recht sicher, dass wir Samstag eine andere N11 sehen werden, egal wer dann aufläuft.
Beim einen oder anderen mag es an der Einstellung gemangelt haben, aber ich würde da auch nicht alle über einen Kamm scheren. Hoffen wir Mal, es war der Weckruf und wir können Samstag jubeln.
Same Procedure ... - #17
19.06.2018 22:10
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Zitat von lufdbomp
Angestrengt, so wie man dies bei einem WM-Spiel erwartet, haben sich die Jungs Sonntag definitiv nicht
immerhin sind sie 110 km gelaufen, 5 mehr als Mexiko. Ich sehe den Fehler eher auf der taktischen Ebene, mannschaftlich (Gegner hat uns überrascht) und individuell (z.B. Khedira).
Same Procedure ... - #18
19.06.2018 22:39
@sunfire1301
Zitat von sunfire1301Zitat von lufdbomp
Angestrengt, so wie man dies bei einem WM-Spiel erwartet, haben sich die Jungs Sonntag definitiv nicht
immerhin sind sie 110 km gelaufen, 5 mehr als Mexiko. Ich sehe den Fehler eher auf der taktischen Ebene, mannschaftlich (Gegner hat uns überrascht) und individuell (z.B. Khedira).
Vielmehr waren sie gezwungen zu laufen, da sie bei den Kontern der Mexikaner hinterher rennen mussten
Schon in der ersten HZ ging Kroos den Zweikämpfen aus dem Weg und hielt es auch nicht für nötig, hinterherzulaufen. Das Gleiche beim 0:1, als er noch hätte eingreifen können, wenn er durch gerannt und nicht getrabt wäre.
Die Rolle von Kimmich wurde bereits diskutiert.
Hummels trifft einige Male die falsche Entscheidung (und hat zudem noch Pech, als er vor dem 0:1 ausrutscht).
Auch Khedira hatte einen rabenschwarzen Tag.
Auch offensiv war das recht dürftig, bevor Reus etwas Leben ins Spiel brachte.
Man darf auch nicht vergessen, dass Mexiko durchaus noch ein/zwei Tore mehr hätte schießen können, wenn sie die Konter besser ausgespielt hätten.
In der Summe kann dies mE nur an der Einstellung liegen, in welches man in solch ein Spiel geht. Da reichen nicht nur 95 %, dies hat man schon gegen Österreich und Saudi-Arabien gesehen.
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Same Procedure ... - #19
20.06.2018 06:45
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Zitat von lufdbomp
Vielmehr waren sie gezwungen zu laufen, da sie bei den Kontern der Mexikaner hinterher rennen mussten
[...]Die Rolle von Kimmich wurde bereits diskutiert.
[...]In der Summe kann dies mE nur an der Einstellung liegen, in welches man in solch ein Spiel geht. Da reichen nicht nur 95 %, dies hat man schon gegen Österreich und Saudi-Arabien gesehen.
Ich verstehe nicht, wie man von den ersten beiden Aussagen auf die letzte kommt, also dass es nur an der Einstellung lag. Und Kroos war noch nie der 6er oder 8er, der Leute hinterherrennt. Dafür hat er bei Real Casemiro.
Same Procedure ... - #20
20.06.2018 11:06
@sunfire1301
Zitat von sunfire1301
Und Kroos war noch nie der 6er oder 8er, der Leute hinterherrennt. Dafür hat er bei Real Casemiro.
Khedira ist das auch nicht wirklich. Schweinsteiger war so einer. Im aktuellen Kader gibt es nur glaube ich nur noch Rudy, der nominell einen 6er spielt. Süle könnte man auch ausprobieren. Eine sehr mutige Wahl aber irgendwer muss diese riesige Lücke im 6er-Raum stopfen ohne zur Seite abzukippen oder nach vorne zu preschen.
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
17.06.2018 17:00
Schiedsrichter
Statistik von Alireza Faghani
Spiele
2
1
Siege (DFL)
0
1
Siege (WT)
0
0
Unentschieden (DFL)
1
0
Unentschieden (WT)
2
1
Niederlagen (DFL)
1
0
Niederlagen (WT)
0
0
Aufstellung
keine Daten
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
9
4
Torschüsse gesamt
18
10
Ecken
8
1
Abseits
1
2
Fouls
10
14
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel
