Schiedsrichter

Zitat von creative
Mal was anderes. Hat Kinhöfer eigentlich von sich aus das Spiel unterbrochen oder haben die Stuttgarter das Spiel unterbrochen?

Zitat von Hagi01

Ja, da hat Spocky mit beiden Aussagen Recht. Ein taktisches Foul ist die Vereitelung eines vielversprechenden Angriffs (bessere Übersetzung für "Stopping a promising attack" als "Vereitelung einer guten Torchance"). Wenn es Vorteil gibt, wurde dieser Angriff aber gerade nicht vereitelt. Und eine Gelbe Karte für ein versuchtes taktisches Foul gibt es nicht.

Zitat von antikas

Zitat von Hagi01

Ja, da hat Spocky mit beiden Aussagen Recht. Ein taktisches Foul ist die Vereitelung eines vielversprechenden Angriffs (bessere Übersetzung für "Stopping a promising attack" als "Vereitelung einer guten Torchance"). Wenn es Vorteil gibt, wurde dieser Angriff aber gerade nicht vereitelt. Und eine Gelbe Karte für ein versuchtes taktisches Foul gibt es nicht.

Beisst sich total mit meinem Regelverständnis.
Wenn ich meinen Gegenspieler am Trikot festhalte, begehe ich in dem Moment ein zu ahndendes taktisches Foul. Meine Aktion wird doch nicht ungeschehen dadurch, dass er sich eventuell los reißt und doch noch dem Ball hinterherlaufen kann.
Hab da mal was gefunden. Zugegeben schon etwas älter:

In den »Zusatzbestimmungen und Richtlinien für Schiedsrichter« hält die FIFA zur Regel 12 fest: »Ein Spieler ist wegen unsportlichen Betragens zu verwarnen, wenn er zur Unterbindung oder Verhinderung eines vielversprechenden Gegenangriffs ein taktisches Foul begeht.« Ein taktisches Foul ist also im Gegensatz zu einem »normalen« unsportlich.

Das die Unterbindung oder Verhinderung tatsächlich stattfinden muss, lese ich da nicht raus. Von meinem Regelverständnis her, reicht das Begehen eines taktischen Fouls für eine Verwarnung.

Zitat von veron
Was wäre gewesen, wenn Schwab in der zwischenzeit ein Tor erzielt hätte?

Zitat von creative
Aber du hättest du eigentlich Schwaab nicht mehr Gelb/Rot zeigen dürfen. Immerhin wäre das Foul dann schon bewertet gewesen.

Zitat von antikas

Zitat von Hagi01

Ja, da hat Spocky mit beiden Aussagen Recht. Ein taktisches Foul ist die Vereitelung eines vielversprechenden Angriffs (bessere Übersetzung für "Stopping a promising attack" als "Vereitelung einer guten Torchance"). Wenn es Vorteil gibt, wurde dieser Angriff aber gerade nicht vereitelt. Und eine Gelbe Karte für ein versuchtes taktisches Foul gibt es nicht.

Beisst sich total mit meinem Regelverständnis.
Wenn ich meinen Gegenspieler am Trikot festhalte, begehe ich in dem Moment ein zu ahndendes taktisches Foul. Meine Aktion wird doch nicht ungeschehen dadurch, dass er sich eventuell los reißt und doch noch dem Ball hinterherlaufen kann.
Hab da mal was gefunden. Zugegeben schon etwas älter:

In den »Zusatzbestimmungen und Richtlinien für Schiedsrichter« hält die FIFA zur Regel 12 fest: »Ein Spieler ist wegen unsportlichen Betragens zu verwarnen, wenn er zur Unterbindung oder Verhinderung eines vielversprechenden Gegenangriffs ein taktisches Foul begeht.« Ein taktisches Foul ist also im Gegensatz zu einem »normalen« unsportlich.

Das die Unterbindung oder Verhinderung tatsächlich stattfinden muss, lese ich da nicht raus. Von meinem Regelverständnis her, reicht das Begehen eines taktischen Fouls für eine Verwarnung.

Zitat dazu aus dem Lehrbrief des Bayerischen Verbands-SR-Ausschusses

Wann zieht man nach einem Vorteil trotzdem noch die Verwarnung und
wann ist diese nicht mehr nötig?
Hat ein Foulspiel einen rein taktischen Hintergrund und die aussichtsreiche Angriffssituation konnte jedoch nicht verhindert werden, da ein Vorteil möglich wurde, so ist auf die anschließende Verwarnung zu verzichten. Ist auf Grund der Härte des Foulspiels oder der Unsportlichkeit (z.B. heftiges bzw. anhaltendes Trikotziehen) jedoch eine Persönliche Strafe angebracht, so ist diese in der nächsten Spielruhe auszusprechen.

Zitat von rb71

Zitat von creative
Aber du hättest du eigentlich Schwaab nicht mehr Gelb/Rot zeigen dürfen. Immerhin wäre das Foul dann schon bewertet gewesen.

So weit ich weiß, kann der SR selbst nach einem Tor noch persönliche Strafen aussprechen. er hatte ja vorher noch keine Gelegenheit dazu.

Zitat von Hagi01

Kann ich verstehen, allerdings wird bei einem Vorteil ja gerade kein taktisches Foul begangen: Ein Taktisches Foul ist die Stoppen eines vielversprechenden Angriffs ("Stopping a promising attack"). Beim Vorteil besteht dieser Angriff aber weiter fort, wurde also gerade nicht gestoppt.

Zitat dazu aus dem Lehrbrief des Bayerischen Verbands-SR-Ausschusses

Wann zieht man nach einem Vorteil trotzdem noch die Verwarnung und
wann ist diese nicht mehr nötig?
Hat ein Foulspiel einen rein taktischen Hintergrund und die aussichtsreiche Angriffssituation konnte jedoch nicht verhindert werden, da ein Vorteil möglich wurde, so ist auf die anschließende Verwarnung zu verzichten.Ist auf Grund der Härte des Foulspiels oder der Unsportlichkeit (z.B. heftiges bzw. anhaltendes Trikotziehen) jedoch eine Persönliche Strafe angebracht, so ist diese in der nächsten Spielruhe auszusprechen.

Zitat von antikas

Zitat von Hagi01

Kann ich verstehen, allerdings wird bei einem Vorteil ja gerade kein taktisches Foul begangen: Ein Taktisches Foul ist die Stoppen eines vielversprechenden Angriffs ("Stopping a promising attack"). Beim Vorteil besteht dieser Angriff aber weiter fort, wurde also gerade nicht gestoppt.

Macht das Foul aber ja nicht weniger taktisch, ob es erfolgreich war oder nicht.
Wenn ich mich als Spieler entschließe ein taktisches Foul zu begehen, werd ich noch belohnt dafür, wenn ich zu dämlich war, es erfolgreich auszuführen?

Zitat dazu aus dem Lehrbrief des Bayerischen Verbands-SR-Ausschusses

Wann zieht man nach einem Vorteil trotzdem noch die Verwarnung und
wann ist diese nicht mehr nötig?
Hat ein Foulspiel einen rein taktischen Hintergrund und die aussichtsreiche Angriffssituation konnte jedoch nicht verhindert werden, da ein Vorteil möglich wurde, so ist auf die anschließende Verwarnung zu verzichten.Ist auf Grund der Härte des Foulspiels oder der Unsportlichkeit (z.B. heftiges bzw. anhaltendes Trikotziehen) jedoch eine Persönliche Strafe angebracht, so ist diese in der nächsten Spielruhe auszusprechen.

http://bfv.de/cms/docs/VSA-Info_2014_04.pdf (S. 4, Mitte Rechts).


Wenn ich jetzt nur das Fettgedruckte lese, gibts ja trotzdem immer ne Verwarnung für ein taktisches Foul, weil es ja immer unsportlich ist.

Zitat von Hagi01

Nein, das ist so zu verstehen, dass der Charakter des taktischen Fouls komplett wegzudenken ist. Sonst würde der ganze Absatz ja leerlaufen. Es gibt ja Fouls, die nicht hart sind, aber trotzdem aufgrund ihrer Unsportlichkeit die Gelbe Karte nach sich ziehen, bspw. wie dort zitiert "heftiges bzw. anhaltendes Trikotziehen". Solche Fouls sind mit "Unsportlichkeit" gemeint.

Zitat von antikas

Zitat von Hagi01

Nein, das ist so zu verstehen, dass der Charakter des taktischen Fouls komplett wegzudenken ist. Sonst würde der ganze Absatz ja leerlaufen. Es gibt ja Fouls, die nicht hart sind, aber trotzdem aufgrund ihrer Unsportlichkeit die Gelbe Karte nach sich ziehen, bspw. wie dort zitiert "heftiges bzw. anhaltendes Trikotziehen". Solche Fouls sind mit "Unsportlichkeit" gemeint.

Taktisches Foul ist doch meist der anständige Griff irgendwohin.
Für diese Art Foul würde es dann ja lt. dem bayerischen Verband trotzdem Gelb geben.

Zitat von Hagi01

Zitat von antikas

Zitat von Hagi01

Nein, das ist so zu verstehen, dass der Charakter des taktischen Fouls komplett wegzudenken ist. Sonst würde der ganze Absatz ja leerlaufen. Es gibt ja Fouls, die nicht hart sind, aber trotzdem aufgrund ihrer Unsportlichkeit die Gelbe Karte nach sich ziehen, bspw. wie dort zitiert "heftiges bzw. anhaltendes Trikotziehen". Solche Fouls sind mit "Unsportlichkeit" gemeint.

Taktisches Foul ist doch meist der anständige Griff irgendwohin.
Für diese Art Foul würde es dann ja lt. dem bayerischen Verband trotzdem Gelb geben.

Bei lang andauernden/heftigem Ziehen, ja. Bei einem kurzen Zupfer hingegen nicht (sonst gäbe es bei Ecken ja ständig Gelbe Karten).