Schwalbe vor Freistoß zum 1:0?

friedenreich


Bayern München-Fan


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@Verruca

Veto

Zitat von verruca

EDIT @ friedenreich: Hätte ich nicht während des Tippens kurz Getränke besorgen müssen, wäre ICH schneller gewesen!

Ätsch & Prost!

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Dio


Bayern München-Fan


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Veto

Euch ist aber schon bewusst, dass laut Regelwerk beim Beinstellen tatsächlich schon der Versuch mit direktem Freistoß geahndet wird?

Ob das hier zutrifft oder ob tatsächlich auch ein Kontakt da war, muss ich mir aber nochmal anschauen.

---

Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.

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Lichterfelder SU


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@Dio

richtig entschieden

Zitat von Dio
Euch ist aber schon bewusst, dass laut Regelwerk beim Beinstellen tatsächlich schon der Versuch mit direktem Freistoß geahndet wird?

Ob das hier zutrifft oder ob tatsächlich auch ein Kontakt da war, muss ich mir aber nochmal anschauen.

Endlich mal ein FCB-Fan der diese Regel kennt.
Ich vermute das der SR die Art und Weise wie Vidal dort zum Ball geht wertet. Auch wenn er noch abbremsen kann ist das schon sehr heftig.
Ob ein Kontakt erfolgte oder nicht will ich nicht beurteilen müssen, war in den Zeitlupen nicht wirklich eindeutig zu erkennen. Im ersten Augenblick war das für mich ein klares Foul, auch der SR hat nur einen ersten Augenblick, und mit dem muss er entscheiden!

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Hier gab es doch gar kein Beinstellen, Vidal zieht deutlich zurück. Der Berliner lässt sich daraufhin grundlos fallen und begeht eine Schwalbe.

9 von 9 Herthafans stimmen für Foul ab.

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SD74


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richtig entschieden

Auch nach 1000 Wiederholungen lässt sich mMn. nicht wirklich zweifellos feststellen, ob es nicht doch einen leichten Kontakt gegeben hat. Ein leicher Kontakt wäre bei dem Tempo meiner Meinung nach ausreichend, um zu fallen.

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Verruca


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@Lichterfelder SU

Veto

Zitat von Lichterfelder SU

Ob ein Kontakt erfolgte oder nicht will ich nicht beurteilen müssen, war in den Zeitlupen nicht wirklich eindeutig zu erkennen. Im ersten Augenblick war das für mich ein klares Foul, auch der SR hat nur einen ersten Augenblick, und mit dem muss er entscheiden!

Dieses Forum hat aber nicht die zugrundeliegende Fragestellung "was hättet Ihr spontan gepfiffen?", sondern "was wäre hier die richtige Entscheidung gewesen?". Basierend auf Zeitlupen, Regelstudium und vor allem mit etwas Abstand sollen hier einzelne Szenen und damit letztenendes auch das Spielergebnis ggf. relativiert werden. Wenn Du also trotz Zeitlupe keinen Kontakt erkennen konntest, dann war's eine Fehlentscheidung. 

Spielt aber so oder so keine Rolle, da keine Relevanz vorliegt.

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Cherry


Bayern München-Fan


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assasine94-2


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randall


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Lichterfelder SU


Hertha BSC-Fan


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@Cherry

richtig entschieden

Zitat von Cherry

Zitat von Lichterfelder SU

Zitat von Dio
Euch ist aber schon bewusst, dass laut Regelwerk beim Beinstellen tatsächlich schon der Versuch mit direktem Freistoß geahndet wird?

Ob das hier zutrifft oder ob tatsächlich auch ein Kontakt da war, muss ich mir aber nochmal anschauen.

Endlich mal ein FCB-Fan der diese Regel kennt.
Ich vermute das der SR die Art und Weise wie Vidal dort zum Ball geht wertet. Auch wenn er noch abbremsen kann ist das schon sehr heftig.
Ob ein Kontakt erfolgte oder nicht will ich nicht beurteilen müssen, war in den Zeitlupen nicht wirklich eindeutig zu erkennen. Im ersten Augenblick war das für mich ein klares Foul, auch der SR hat nur einen ersten Augenblick, und mit dem muss er entscheiden!

Der Versuch jemanden das Bein zu stellen, setzt für mich voraus, dass der eine Spieler sein Bein absichtlich in den Weg des anderen Spielers stellt. Es muss für die Anwendung einer solchen Regel also klar die Absicht des Beinstellens erkennbar sein. Vidal stoppt aber eindeutig ab und sein Bein setzt ja wohl unstrittig neben der Laufbahn des Herthaners auf. Wenn in diesem Fall diese Regel Anwendung findet, dann müssten in jedem Spiel mindestens 10 Freistösse dieser Art gepfiffen werden.

Bei der wie vielten Wiederholung warst Du Dir sicher das Vidal in nicht berührt hat? Und was war Dein erster Eindruck vor allen Zeitlupen etc.? Der SR hat nur diesen ersten Eindruck und der sieht Vidal sehr energisch in Richtung Ball/Gegner gehen. Es ist einfach nach der dritten oder vierten Zeitlupe ein Urteil zu fällen, die hat der SR aber nicht, das sollten gerade die FCB-Fans wissen!

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Dio


Bayern München-Fan


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Veto

Nach mehrmaligem Betrachten der Bilder kann ich weder ein "Versuchtes Beinstellen" noch eine Berührung erkennen.
Meiner Ansicht nach versucht Vidal den Ball zu spielen, trifft dabei aber weder Ball noch Gegner.

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Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.

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Adler88


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djhaax


Bor. Dortmund-Fan


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@Stesspela Seminaisär

richtig entschieden

Zitat von Stesspela Seminaisär

Zitat von Lichterfelder SU

Zitat von friedenreich

Zitat von djhaax
Also ich habe da einen Kontakt gesehen; unten am Fuß. Der Berliner spürt das und nimmt dankend an. Kann man geben, muss man aber nicht. In meinen Augen also keine Fehlentscheidung.

"spürt Kontakt und nimmt dankend an" = Schwalbe
Foul = Spieler wird durch Kontakt ursächlich zu Fall gebracht

Im internationalen Regelwerk reicht der Versuch des tretens und wenn Du Dir die Szene nochmal anschaust, kannst man Vidal hier den Versuch des tretens schon unterstellen. Ich konnte in den Zeitlupen weder eine Berührung, noch das Gegenteil eindeutig erkennen!

Ich wuste garnicht das in Sr. Kurs Hellsehen mit einbegriffen ist... Ist dir beim schreiben nicht selber aufgefallen das es keinen Sinn ergibt? Beim Zweikampf um den Ball, willst du Vidal unterstellen das er nur den Spieler treffen möchte? Obwohl es keinen Kontackt gibt? Wie willst du das den bitte schön bewerter?

So hat wahrscheinlich der Hetheraner gedach: "Oh er könnte mich treffen, ich lasse mich mal fallen, damit der Sr. die Möglichkeit sieht..." ^^

So läuft es doch in der Bundesliga leider. "Common practice", wie man so schön sagt. Wenn man merkt, dass ein Zweikampf verloren geht, wird sich fallen gelassen. 
Ich sehe wie gesagt eine Berührung und die wird angenommen. Der Versuch ist strafbar. Ob man sich da fallen lassen muss, weiss ich nicht, das kann uns nur der getroffene Spieler beantworten. Ob man da pfeiffen muss? Nicht zwingend, kann man aber.
Eine "Taktik", die übrigens von einem Spieler, den ich hier nicht häher benennen möchte, perfektioniert wurde und der in letzter Zeit darunter "leidet" keine Fouls mehr gepfiffen zu bekommen. 

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S04Seth123


Schalke 04-Fan


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Veto

Für mich absolut kein Freistoß, jedoch ähnlich Relevanz los wie das unberechtigte Freistoß Tor der Berliner gegen Köln, da er nicht direkt verwandelt wurde und Bayern somit noch die Chance besaß, die Gefahr zu bereinigen.

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Regenwasser


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Veto

Ich finde es mittlerweile echt lächerlich, wonach hier "strittige Szenen" zur Abstimmung fürs Kompetenzteam ausgewählt werden... dass ohne diese Schwalbe das Tor nicht gefallen wäre und somit in der Endabrechnung der wahren Tabelle das 1:1 zu einem 0:1-Sieg für Bayern und Bayern somit 2 Punkte mehr in der "wahren Tabelle" hätte... oder habe ich was verpasst, dass die "wahre Tabelle" bald in "nicht ganz so wahre Tabelle" umbenannt wird!?
Klar kenne ich die Entscheidungskritierien, aber ich finde es doch recht willkürlich bei Schwalben, die zu Freistößen führen, zwischen indirekter und direkter Verwandlung zu unterscheiden (zwecks der Möglichkeit des Verteidigens des Gegentores), ob sie dann für die "wahre Tabelle" gewertet werden... hier sollte von Fall zu Fall entscheiden werden!
Sonst bleiben so viele Fragen offen: Bei einem direkten Freistoß kann ein Torwart den Ball ja auch noch abwehren, ist damit nicht die Möglichkeit der Verteidigung für die Relevanz gegeben und somit eine Schwalbe vor einem direkten Freistoß nicht mehr relevant für die "wahre Tabelle"?
Wenn ein aufs Tor geschossener Freistoß von der Mauer ins Tor abgefälscht wird, wird dann aus einem direkt verwandelten Freistoß ein den Regeln nach indirekt verwandelter Freistoß und somit aus einer gegebenen Relevanz eine Irrelevanz für die "wahre Tabelle"?
Angenommen eine Mannschaft besteht nur aus 1,60m großen Spielern und der Gegner hat ein Kopfballungeheuer mit Gardemaß von 2,10m und einen Freistoßgott, der die Freistoßflanke immer genau auf den Kopf von dem Kopfballungeheuer zirkeln kann? Würde das Kopfballungeheuer also immer nach einem indirekten Freistoß treffen, würde doch aufgrund der körperlichen Vorteile keine Möglichkeit der Verteidigung für die abwehrende Mannschaft bestehen und somit wieder eine Relevanz bei indirekten Freistößen auftreten...
Das letzte Beispiel dient natürlich eher der Veranschaulichung und ist eine Utopie, aber es soll das Problem dieser stringenten Unterteilung zwischen "Schwalbe vor indirektem Freistoß = Irrelevanz" und "Schwalbe vor direktem Freistoß = Relevanz" aufzeigen.
Hier sollten schleunigst die Maßstäbe der Szenenbeurteilung geändert und angepasst werden, sonst verliert die "wahre Tabelle" ihre Authenzität.

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Dio


Bayern München-Fan


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Veto

Naja, irgendwo muss man halt die Grenze ziehen zwischen "relevant" und "nicht relevant". Und tendziell bin ich eher dafür, dass Korrekturen für die wahre Tabelle mit Bedacht vorgenommen werden.

Die Szene mit Vidal ist für mich völlig zurecht nicht relevant.

Am Ende hängt doch irgendwie alles zusammen. Ein Tor in der 30. Minute wäre vielleicht nicht zustande gekommen, wenn in der 20. Minute Szene X anders entschieden worden wäre. Das ist doch ein riesen Fass, das man sich dann aufmacht, wenn man die Relevanz nicht ganz klar einschränkt.

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Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.

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SD74


FC St. Pauli-Fan


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richtig entschieden

@Regenwasser
Eine "wahre" Tabelle wirst du nie herstellen können.


- Der Einfluss den Fehlentscheidung aufs Spiel haben, werden nicht berücksichtigt (Ohne das 1:0 hätte sich z.B. Hertha vermutlich nicht nur noch hinten reingestellt in Halbzeit 2).

- Selbst Elfmeter sind keine garantierten Tore (siehe Leverkusen diese Saison )

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