Stand Bicakic bei seinem Tor im Abseits?

Bicakic erzielt nach einem zu kurz abgewehrten Schuss das 3:2. Es wird minutenlang vom VAR überprüft. Stand der Angreifer im Abseits?

"Die Begriffe „deliberate play“ bzw. „bad play“ (Spieler versucht den Ball aktiv zu spielen und berührt den Ball) oder „deflection“ (Spieler wird angeschossen bzw. es erfolgt eine aktive Abwehrreaktion in der Nähe des Tores) sind wichtig bei der Abseitsbeurteilung. In dem Artikel der IG Schiedsrichter wird erklärt was das genau ist. In den Regeltext sind die englischen Begriffe in Fettschrift im Querformat eingefügt."
https://ig-schiedsrichter.de/abseits/

Bei einem Torschuss bzw einer Torverhinderungsaktion ist es egal, ob der Abwehrspieler den Ball aktiv spielt oder angeschossen wird.

Von dem her würde der Spiegel das Abseits nicht aufheben.

Die Position des Torschützen (Abseits oder nicht) habe ich bisher allerdings noch nicht aufgelöst gesehen

Natürlich Spieler und nicht Spiegel

Zitat von Florian-S3
"Die Begriffe „deliberate play“ bzw. „bad play“ (Spieler versucht den Ball aktiv zu spielen und berührt den Ball) oder „deflection“ (Spieler wird angeschossen bzw. es erfolgt eine aktive Abwehrreaktion in der Nähe des Tores) sind wichtig bei der Abseitsbeurteilung. In dem Artikel der IG Schiedsrichter wird erklärt was das genau ist. In den Regeltext sind die englischen Begriffe in Fettschrift im Querformat eingefügt."
https://ig-schiedsrichter.de/abseits/

Bei einem Torschuss bzw einer Torverhinderungsaktion ist es egal, ob der Abwehrspieler den Ball aktiv spielt oder angeschossen wird.

Von dem her würde der Spiegel das Abseits nicht aufheben.

Die Position des Torschützen (Abseits oder nicht) habe ich bisher allerdings noch nicht aufgelöst gesehen

Macht es nicht leichter, und ist auch einer der Gründe aus denen ich die Pfeife an den Nagel gehangen habe.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass bei dem Torschuss eine Abseitsposition vorgelegen hat (der Abpraller vom Torhüter wäre also immer noch abseits), die Bilder by Sky waren dürftig, an der Fünferlinie kann man sich aber glaube ich gut orientieren.
Ich meine es war #13 die aktiv zum ersten Torschuss hingeht, kontrolliert ist aber was anderes.

Zitat von Florian-S3
"Die Begriffe „deliberate play“ bzw. „bad play“ (Spieler versucht den Ball aktiv zu spielen und berührt den Ball) oder „deflection“ (Spieler wird angeschossen bzw. es erfolgt eine aktive Abwehrreaktion in der Nähe des Tores) sind wichtig bei der Abseitsbeurteilung. In dem Artikel der IG Schiedsrichter wird erklärt was das genau ist. In den Regeltext sind die englischen Begriffe in Fettschrift im Querformat eingefügt."
https://ig-schiedsrichter.de/abseits/

Bei einem Torschuss bzw einer Torverhinderungsaktion ist es egal, ob der Abwehrspieler den Ball aktiv spielt oder angeschossen wird.

Von dem her würde der Spiegel das Abseits nicht aufheben.

Die Position des Torschützen (Abseits oder nicht) habe ich bisher allerdings noch nicht aufgelöst gesehen

die regel gilt doch so schon lange nicht mehr. seit der wm ist es doch so, dass es eine kontrolierte aktion sein muss bzw. er den ball kontroliert spielen hätte können müssen, und das war hier auf keinen fall der fall. 

Zitat von brennov

Zitat von Florian-S3
"Die Begriffe „deliberate play“ bzw. „bad play“ (Spieler versucht den Ball aktiv zu spielen und berührt den Ball) oder „deflection“ (Spieler wird angeschossen bzw. es erfolgt eine aktive Abwehrreaktion in der Nähe des Tores) sind wichtig bei der Abseitsbeurteilung. In dem Artikel der IG Schiedsrichter wird erklärt was das genau ist. In den Regeltext sind die englischen Begriffe in Fettschrift im Querformat eingefügt."
https://ig-schiedsrichter.de/abseits/

Bei einem Torschuss bzw einer Torverhinderungsaktion ist es egal, ob der Abwehrspieler den Ball aktiv spielt oder angeschossen wird.

Von dem her würde der Spiegel das Abseits nicht aufheben.

Die Position des Torschützen (Abseits oder nicht) habe ich bisher allerdings noch nicht aufgelöst gesehen

die regel gilt doch so schon lange nicht mehr. seit der wm ist es doch so, dass es eine kontrolierte aktion sein muss bzw. er den ball kontroliert spielen hätte können müssen, und das war hier auf keinen fall der fall. 

​​​​​???

Die Seite ist von letzter Saison

???

Und was habe ich anderes geschrieben

???

​​

https://www.noz.de/sport/vfl-osnabrueck/artikel/streit-um-32-von-eintracht-braunschweig-gegen-vfl-osnabrueck-45907526

Die Neue Osnabrücker Zeitung berichtet dass die VAR Kameras nicht funktioniert hätten... Läuft.

Zitat von Florian-S3
"Die Begriffe „deliberate play“ bzw. „bad play“ (Spieler versucht den Ball aktiv zu spielen und berührt den Ball) oder „deflection“ (Spieler wird angeschossen bzw. es erfolgt eine aktive Abwehrreaktion in der Nähe des Tores) sind wichtig bei der Abseitsbeurteilung. In dem Artikel der IG Schiedsrichter wird erklärt was das genau ist. In den Regeltext sind die englischen Begriffe in Fettschrift im Querformat eingefügt."
https://ig-schiedsrichter.de/abseits/

Bei einem Torschuss bzw einer Torverhinderungsaktion ist es egal, ob der Abwehrspieler den Ball aktiv spielt oder angeschossen wird.

Von dem her würde der Spiegel das Abseits nicht aufheben.

Die Position des Torschützen (Abseits oder nicht) habe ich bisher allerdings noch nicht aufgelöst gesehen

Dazu gibt es aber auch die folgende Interpretation:
wenn der Torwart den Schuss hätte halten können, gilt das wieder als 'sudden loss of talent' bzw. er hätte kontrolliert spielen können.

Kann man sich eigentlich nicht ausdenken: aus 20m-Entfernung (oder gar aus Kameraperspektive)  kann man einschätzen, dass da kein Loch im Boden war oder dass der Ball ohne großen Drall usw. geflogen kam, dass der Torwart nichts anderes beachten musste usw.   

In der Szene hier scheint ein Ausfall der Kameras zumindest plausibel. 

Zitat von brennov

Zitat von Florian-S3
"Die Begriffe „deliberate play“ bzw. „bad play“ (Spieler versucht den Ball aktiv zu spielen und berührt den Ball) oder „deflection“ (Spieler wird angeschossen bzw. es erfolgt eine aktive Abwehrreaktion in der Nähe des Tores) sind wichtig bei der Abseitsbeurteilung. In dem Artikel der IG Schiedsrichter wird erklärt was das genau ist. In den Regeltext sind die englischen Begriffe in Fettschrift im Querformat eingefügt."
https://ig-schiedsrichter.de/abseits/

Bei einem Torschuss bzw einer Torverhinderungsaktion ist es egal, ob der Abwehrspieler den Ball aktiv spielt oder angeschossen wird.

Von dem her würde der Spiegel das Abseits nicht aufheben.

Die Position des Torschützen (Abseits oder nicht) habe ich bisher allerdings noch nicht aufgelöst gesehen

die regel gilt doch so schon lange nicht mehr. seit der wm ist es doch so, dass es eine kontrollierte aktion sein muss bzw. er den ball kontroliert spielen hätte können müssen, und das war hier auf keinen fall der fall. 

Die Regel wurde vor der Saison 2022/23 präzisiert. 
Nur durch den Verweis auf die 'Regel' wird die Situation aber nicht klar, denn die Regel klärt ja nicht darüber auf, woran man denn erkennen könnte, dass man kontrolliert hätte spielen können.
Es gibt dann in 2. Näherung noch eine Liste von beispielhaften Videos der IFAB, die die Situation erhellen, aber berechtigte Restzweifel zurücklassen:
https://www.theifab.com/news/law-11-offside-deliberate-play-guidelines-clarified/


Wie soll das umsetzbar sein, insbesondere in unteren Klassen, bei schlechten Bodenverhältnissen, bei Wind und Regen usw.?

Video 1 klärt die Absicht der Regel: wenn ich einen Ball absichtlich und  'technisch' kontrolliert spiele, den gegenerischen Spieler aber übersehe, entsteht eine neue Spielsituation. Der im ursprünglich passiven Abseits stehende Stürmer darf den Ball verwerten. Weshalb nimmt man dann aber in diesem Beispiel eine technisch anspruchsvole Aktion: mit der Brust weiterleiten?   
Wie kann ich etwa das 'Talent' der Spielerin in Beispiel 2 einschätzen, wenn die Szene zu Beginn des Spieles passiert? 
Woran kann ich im Video erkennen, dass der Ball in Video 3 nicht verspringt? In Video 4 gesteht man dem 2. Abwehrspieler den überraschenden Kontakt zu. 
Wohin hätte der Abwehrspieler in Video 5 den Ball den kontrolliert spielen können? Usw.

Wenn man diese Sequenz unter dem Aspekt der Klarheit und Eindeutigkeit betrachtet, ist es ein einziges Debakel. Wie soll ein SR das umsetzen?


 

https://youtu.be/NBN80_UxXXY?si=zl-1TOeu4dxp5pJA&t=235s

Leider wie auch für den VAR nicht aufzulösen ohne die richtigen Kameras. Tendenz kein Abseits, die Linie zeigt, dass der tiefste Osnabrücker etwa an der 5er-Linie steht, Bicakcic ist da auch, eher ein Stück hinter der 5er-Linie. Im Zweifel kann man eh nicht eingreifen. Natürlich extrem ärgerlich, dass die Kameras ausgefallen waren.