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Stand Joselu im Abseits beim Treffer?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Abseitstor von Hannover 96
1 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
10 x Veto
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #21
13.12.2014 18:07
@ trashman
richtig entschieden
Zitat von trashman
Ich fand die Abseitsstellung schon sehr eindeutig. Er geht aktiv zum Ball, irritiert den Torwart und damit eine Fehlentscheidung.
Ein reines zum Ball gehen reicht allerdings nach der neuen Regel nicht mehr. Solange er keine Sicht versperrt oder einen Zweikampf um den Ball führt, wäre er weiterhin passiv. Von daher wird es wohl darauf ankommen, ob er den Ball berührt oder nicht.
Berührt er ihn nicht, war es wohl eine richtige Entscheidung.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #22
13.12.2014 18:43
richtig entschieden
Ob er den Ball berührt bei der Flanke weiß ich jetzt nicht 100% aber er geht klar zum Ball und greift aktiv ein. Das war für mich ein klares Abseitstor.
96 - Alte Liebe
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #23
13.12.2014 18:48
@ JFB96
richtig entschieden
Zitat von JFB96
http
Ob er den Ball berührt bei der Flanke weiß ich jetzt nicht 100% aber er geht klar zum Ball und greift aktiv ein. Das war für mich ein klares Abseitstor.
Beruft sich das aktive Eingreifen auf die Bewegung zum Ball? Wenn ja, dann reicht das nach der neuen Regel nicht mehr aus. Er müsste, solanger den Ball nicht berührt, a) die Sicht versperren oder b) einen Zweikampf um den Ball führen.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #24
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #25
13.12.2014 18:51
@ JFB96
richtig entschieden
Er berührt den Ball nicht, führt mit keinem Gegenspieler einen Zweikampf und versperrt auch nicht die Sicht. Richtig entschieden.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #26
13.12.2014 18:59
@ Zirkusaffe
Zitat von ZirkusaffeZitat von JFB96
http
Er berührt den Ball nicht, führt mit keinem Gegenspieler einen Zweikampf und versperrt auch nicht die Sicht. Richtig entschieden.
für mich: ohne das eingreifen hält der keeper locker. Mit dem eingreifen nicht ==> Beeinflussung des Spielgeschehens. Ich hoffe und denke, dass diese Art der Beeinflussun auch nach neuer Regelauslegung aktives Abseits ist. Sonst wäre die Auslegung m.E. Schwachsinn.
ps: gibt es irgendwo einen offiziellen link zu der neuen Auslegung?
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #27
13.12.2014 19:00
richtig entschieden
Da Joselu den Ball wohl doch nicht mehr berührt hat ändere ich mein Voting auf korrekt entschieden.
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #28
13.12.2014 19:01
@ TripleX
richtig entschieden
Zitat von TripleXZitat von ZirkusaffeZitat von JFB96
http
Er berührt den Ball nicht, führt mit keinem Gegenspieler einen Zweikampf und versperrt auch nicht die Sicht. Richtig entschieden.
für mich: ohne das eingreifen hält der keeper locker. Mit dem eingreifen nicht ==> Beeinflussung des Spielgeschehens. Ich hoffe und denke, dass diese Art der Beeinflussun auch nach neuer Regelauslegung aktives Abseits ist. Sonst wäre die Auslegung m.E. Schwachsinn.
Ich bin da vom moralischen Aspekt bei dir. Aber die neue Regel gibt das nicht mehr her.
Zitat von Regelheft
„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können.
Ein reines Irritieren durch bloße Abwesenheit erzeugt kein aktives Abseits mehr.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #29
13.12.2014 19:02
richtig entschieden
Ich korrigiere meinen Post von Seite 1 insofern, als Joselu dem Bremer Keeper zu keiner Zeit die Sicht versperrt hat. Somit ist es den Regeln nach aus meiner Sicht die einzig richtige Entscheidung, diesen Treffer zu geben.
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #30
13.12.2014 19:02
@ Zirkusaffe
richtig entschieden
Zitat von Zirkusaffe
Er berührt den Ball nicht, führt mit keinem Gegenspieler einen Zweikampf und versperrt auch nicht die Sicht. Richtig entschieden.
Stimmt so eine ähnliche Szene gab es ja schon 1x diese Saison, dort wurde auch auf "richtig entschieden" gewertet.
Da in dieser Saison neue Regeln sind ist deine Ausführung vollkommen korrekt. Hatte ich total vergessen
weil das früher hier immer Abseits war 96 - Alte Liebe
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #31
13.12.2014 19:04
@ JFB96
richtig entschieden
Zitat von JFB96Zitat von Zirkusaffe
Er berührt den Ball nicht, führt mit keinem Gegenspieler einen Zweikampf und versperrt auch nicht die Sicht. Richtig entschieden.
Stimmt so eine ähnliche Szene gab es ja schon 1x diese Saison, dort wurde auch auf "richtig entschieden" gewertet.
Da in dieser Saison neue Regeln sind ist deine Ausführung vollkommen korrekt. Hatte ich total vergessen
Keine Sorge, ich habe auch noch ein ums andere Mal ein Problem mit der neuen Regelung.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #32
1899 Hoffenheim-FanStand Joselu im Abseits beim Treffer? - #33
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #34
13.12.2014 19:08
Also für mich sieht es so aus, als ob Joselu den Ball noch berührt. Ich bin der Meinung, der Ball ändert minimal die Bahn, als er mit dem Bein hingeht. Von daher wäre es aktives Abseits (wobei ich diese Regelauslegung eh für ziemlich blöd halte. Was macht er denn da? Er greift aktiv ins Spielgeschehen ein, in dem er zum Ball geht. Egal, ob er den Ball berührt oder nicht...).
Vielleicht gibt's ja noch Bilder mit Bildschirmlupe, die das ganze auflösen können. Tendenz bisher: Fehlentscheidung.
Vielleicht gibt's ja noch Bilder mit Bildschirmlupe, die das ganze auflösen können. Tendenz bisher: Fehlentscheidung.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #35
13.12.2014 19:08
@ mazah
Zitat von mazah
Nach der Regel wohl kein Abseits, aber sorry derjenige, der diese Regelauslegung erfunden hat sollte sich nen anderen Job suchen!
dem ist nichts hinzuzufügen.
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #36
13.12.2014 19:23
richtig entschieden
Völlig schwachsinnige Regel, aber nach aktueller Regelauslegung wohl korrekt, da Joselu den Ball anscheinend nicht mehr berührt und mMn auch keinem die Sicht versperrt.
Es ist ja eigentlich eine beeindruckende Begegnung Nelson Mandela die Hand zu schütteln. Nur als er dann sagte ich sähe aus wie Steffi Graf, da war ich dann doch etwas schockiert. - Marco Bode
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #37
13.12.2014 19:23
Das fällt ohne jeden Zweifel unter Sicht behindern wenn ich in die Schussbahn springe, dies wurde durch Fandel seines Zeichens DFB Lehrwart bei einer weniger eindeutigen Szene im Spiel Augsburg-Bremen bestätigt.
Sicht behindern heisst keineswegs dass der Spieler im Weg stehen muss sondern eben auch dass der TW die Schussbahn erst berechnen kann wenn der Ball am Spieler vorbei ist und wenn der Spieler so nah am Ball vorbei fliegt ist das sicher gegeben. Aber es würde mich nicht wundern wenn klare offizielle Aussagen vom DFB zur Regelauslegung wie in dem benannten Spiel hier ignoriert werden weil einige glauben sie könnten die Regeln besser interpretieren.
Sicht behindern heisst keineswegs dass der Spieler im Weg stehen muss sondern eben auch dass der TW die Schussbahn erst berechnen kann wenn der Ball am Spieler vorbei ist und wenn der Spieler so nah am Ball vorbei fliegt ist das sicher gegeben. Aber es würde mich nicht wundern wenn klare offizielle Aussagen vom DFB zur Regelauslegung wie in dem benannten Spiel hier ignoriert werden weil einige glauben sie könnten die Regeln besser interpretieren.
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #38
13.12.2014 19:26
@ November13
Zitat von November13
Erst einmal ist festzuhalten, dass Joselu bei der Ballabgabe klar im Abseits stand. Weiterhin berührte er den Ball danach höchstwahrscheinlich nicht. Wichtig ist, dass die Regeln ein anderes Verständnis von "Beeinflussung" vermitteln, als man solche Situationen nach dem Gefühl einordnen würde.
Joselu griff nicht ins Spiel ein und zog aus seiner Position keinen Vorteil (keine Ballberührung). Die Frage ist also nur, ob Joselu "einen Gegner beeinflusst[e]" (DFB-Regeln, Seite 71). Auf Seite 72 der DFB-Regeln steht:
"„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können"
Letzteres kann ausgeschlossen werden, da Joselu sich in keinem Zweikampf mit einem Gegenspieler befand. Die Bewegung von Joselu zum Ball stellt keine für die Abseitsentscheidung relevante Handlung dar. Das einzige mögliche Vergehen in dieser Situation bestand darin, dass Joselu Strebinger "eindeutig die Sicht [...] versperrt[e]". Und das ist für mich in dieser Situation eine Grauzone, weil Joselu relativ weit vom Bremer Keeper entfernt war.
Somit komme ich (vorerst) zu dem Schluss, dass der Treffer nicht zwingend irregulär, und somit regulär war.
1A post, spiegelt exakt meine meinung dazu wieder. finds nur immer wieder seltsam, dass einige andere hier das prinzip des passiven abseits nicht verstehen: nur weil jemand einen gegenspieler irritiert, wird er dadurch noch nicht aktiv. wenn dem so wäre, könnte man das passive abseits auch gleich abschaffen, denn irgendwie irritiert man ja immer mindestens einen gegenspieler...
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #39
13.12.2014 19:31
@ pinguin
Zitat von pinguinZitat von loomer
Joselu berührt den Ball nach dem Freistoß und er geht ins Tor!
Lag Abseits vor?
Joselu beim Freistoß klar in Abseitsposition, m.M.n. hat er dann auch den Ball berührt und daher strafbares Abseits. Erneute Fehlentscheidung zu ungunsten Werders...
Ich finde auch,dass es Abseits war.Hatte man ja in der Sportschau gesehen
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #40
13.12.2014 19:34
@ Regelprofi
richtig entschieden
Zitat von Regelprofi
Das fällt ohne jeden Zweifel unter Sicht behindern wenn ich in die Schussbahn springe, dies wurde durch Fandel seines Zeichens DFB Lehrwart bei einer weniger eindeutigen Szene im Spiel Augsburg-Bremen bestätigt.
Sicht behindern heisst keineswegs dass der Spieler im Weg stehen muss sondern eben auch dass der TW die Schussbahn erst berechnen kann wenn der Ball am Spieler vorbei ist und wenn der Spieler so nah am Ball vorbei fliegt ist das sicher gegeben. Aber es würde mich nicht wundern wenn klare offizielle Aussagen vom DFB zur Regelauslegung wie in dem benannten Spiel hier ignoriert werden weil einige glauben sie könnten die Regeln besser interpretieren.
Hast du irgendwelche Quellen für deine Aussage? Das in der Regel verwendete Prädikat lautet übrigens "versperren" und nicht "behindern". Das ist ein großer Unterschied, da Strebinger zu keiner Zeit die Sicht auf den Ball versperrt wurde! Damit hätte Fandel nach deiner Aussage Ratschläge erteilt, die so den Regeln nicht zu entnehmen sind. Warum wird denn in den Regeln das Verb "versperren" genutzt, wenn "behindern" gemeint sein soll?
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Nach langer Diskusion ob die Aussage von Fandel zu berücksichtigen ist oder nicht, haben wir uns für die meiner Meinung nach fairere Lösung entschieden: Abseits
Bayern München-Fan
Nach langer Diskusion ob die Aussage von Fandel zu berücksichtigen ist oder nicht, haben wir uns für die meiner Meinung nach fairere Lösung entschieden: Abseits
lufdbomp
Bayern München-Fan
Lt. Fandelscher Anweisung greift Joselu aktiv ein, da er versucht den Ball zu spielen und somit den Torwart irritiert. Somit hätte der Treffer nicht zählen dürfen.
Bayern München-Fan
Lt. Fandelscher Anweisung greift Joselu aktiv ein, da er versucht den Ball zu spielen und somit den Torwart irritiert. Somit hätte der Treffer nicht zählen dürfen.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Fandel sagt, das ist Abseits. Und dann ist das auch so. Daher: Fehlentscheidung.
Werder Bremen-Fan
Fandel sagt, das ist Abseits. Und dann ist das auch so. Daher: Fehlentscheidung.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Lt. Fandelscher Auslegung ist Joselu im aktiven Abseits, deshalb irregulärer Treffer.
1899 Hoffenheim-Fan
Lt. Fandelscher Auslegung ist Joselu im aktiven Abseits, deshalb irregulärer Treffer.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Fandel hat gesprochen und Hrub folgt ihm. Hier liegt für mich aktives Abseits vor, da Joselu eindeutig zum Ball geht und in diesem Moment seine Gegner irritiert. Frühere ähnliche Szenen werden noch überdacht/überprüft.
1. FC Nürnberg-Fan
Fandel hat gesprochen und Hrub folgt ihm. Hier liegt für mich aktives Abseits vor, da Joselu eindeutig zum Ball geht und in diesem Moment seine Gegner irritiert. Frühere ähnliche Szenen werden noch überdacht/überprüft.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Nach der DFB-Anweisung ist das hier aktives Abseits, von daher eine Fehlentscheidung.
1. FC Nürnberg-Fan
Nach der DFB-Anweisung ist das hier aktives Abseits, von daher eine Fehlentscheidung.
Kornex
Hannover 96-Fan
Jetzt fühl ich mich selbst wohler (auch wenn es mich ärgert), aber hier ist für mich persönlich, so wie nach Fandels Aussagen, Abseits zu pfeifen.
Hannover 96-Fan
Jetzt fühl ich mich selbst wohler (auch wenn es mich ärgert), aber hier ist für mich persönlich, so wie nach Fandels Aussagen, Abseits zu pfeifen.
toopac
Schalke 04-Fan
Joselu geht zwar zum Ball, berührt ihn aber nicht mehr. Laut dem Regeln ist es keine Strafbare Handlung und er bleibt im passiven Abseits.
Schalke 04-Fan
Joselu geht zwar zum Ball, berührt ihn aber nicht mehr. Laut dem Regeln ist es keine Strafbare Handlung und er bleibt im passiven Abseits.
13.12.2014 15:30
12.
Stindl
36.
Junuzovic
55.
Lorenzen
62.
Joselu
64.
Kiyotake
88.
Selke
Schiedsrichter
3,5
Statistik von Tobias Welz
Spiele
15
9
Siege (DFL)
5
4
Siege (WT)
7
4
Unentschieden (DFL)
3
1
Unentschieden (WT)
1
0
Niederlagen (DFL)
7
4
Niederlagen (WT)
7
5
Aufstellung
Strebinger
Gebre Selassie
Gálvez
Caldirola
Sternberg 39.
Fritz
Kroos
Junuzovic
Aycicek 76.
Bartels
Lorenzen 57.
Gebre Selassie
Gálvez
CaldirolaSternberg 39.
Fritz
KroosJunuzovic
Aycicek 76.
BartelsLorenzen 57.
Zieler
Sakai
Marcelo
Schulz
Albornoz
76. Schmiedebach
Gülselam
90. Briand
Stindl
90. Kiyotake
Joselu
Sakai
Marcelo
Schulz
Albornoz
76. Schmiedebach
Gülselam
90. Briand
Stindl
90. Kiyotake
Joselu
Hajrovic 76.
Selke 57.
García 39.
Selke 57.
García 39.
90. Prib
76. Sané
90. Bittencourt
76. Sané
90. Bittencourt
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
5
Torschüsse gesamt
10
9
Ecken
10
10
Abseits
0
2
Fouls
19
24
Ballbesitz
48%
52%
zum Spiel
