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Stürmerfoul Subotic
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Richtig entschieden!
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1 x Veto
Stürmerfoul Subotic - #21
13.02.2015 23:39
In der Slomo lag Subotic flach auf dem Mainzer! Um das "Foul" zu beurteilen brauch ich aber auf jedenfall noch einmal die Bilder.
Lauten wiederspruch von Mainz gab es aber auch nicht wirklich. Eventuell ein Hinweis, das die Profis solch eine Aktion als "normal" einstufen...
Lauten wiederspruch von Mainz gab es aber auch nicht wirklich. Eventuell ein Hinweis, das die Profis solch eine Aktion als "normal" einstufen...
Stürmerfoul Subotic - #22
Stürmerfoul Subotic - #23
14.02.2015 02:51
richtig entschieden
Für mich ist da alles ok. Subotic mit dem Willen den Ball ins Tor zu köpfen. Er stützt sich meiner Meinung nach auch nicht auf sonder springt mit den Kopf voran Richtung Ball. Der Mainzer tut das nicht und wird so übersprungen.
96 - Alte Liebe
Stürmerfoul Subotic - #24
14.02.2015 03:31
richtig entschieden
Auf den gifs von JFB96 sieht man mMn deutlich, dass der Mainzer Subotic nur wegsperren möchte und gar nicht selbst zum Ball geht. Neven hingegen geht zum Ball und benutzt auch seine Hände nicht, sondern nur den Oberkörper. Er liegt zwar gegen Ende fast auf dem Mainzer, was aber dadurch bedingt ist, dass dieser sich duckt und versucht einen Buckel zu machen, um Subotic vom Ball wegzusperren.
VAR muss weg!
Stürmerfoul Subotic - #25
14.02.2015 04:35
richtig entschieden
Grenzwertig, Da der Mainzer nicht versucht hochzuspringen, kann man es vertreten. Seh hier mehr den Nicht-Versuch des Mainzers entscheidend dafür, dass er am Boden bleibt. Beschweren hätte man sich aber sicher nicht können, wäre es abgepfiffen worden. Ist irgendwo in der Kann-Muss-Nicht-Grauzone
Stürmerfoul Subotic - #26
Stürmerfoul Subotic - #27
14.02.2015 08:47
richtig entschieden
Für mich ist hier alles OK.
Beide zerren ein wenig was üblich ist und dann macht der Mainzer einen BUckel, ein auflehnen kann ich hier nicht wirklich erkennen,zumal der Ball hier auch nicht eine höhe erreicht wo es nötig wäre, der Ball ist in KOpfhöhe.
Daher für mich richtig entschieden
Beide zerren ein wenig was üblich ist und dann macht der Mainzer einen BUckel, ein auflehnen kann ich hier nicht wirklich erkennen,zumal der Ball hier auch nicht eine höhe erreicht wo es nötig wäre, der Ball ist in KOpfhöhe.
Daher für mich richtig entschieden
Stürmerfoul Subotic - #28
14.02.2015 09:02
@ iTrouble
richtig entschieden
Zitat von iTrouble
Gefühlte 12 SItuationen die abgepfiffen werden die eine entscheidende aber nicht. Sehr eigenartige Regelauslegung. Subotic mit BEIDEN Armen auf der Schulter von Bengtsson und kein Pfiff, für mich muss hier klar abgepfiffen werden.
Entschuldige bitte - da muss ich widersprechen. Gerade noch bei Sky gesehen: Keiner der Arme stützt sich in irgendeiner Weise auf die Schulter auf. Ich sehe da null Höhengewinn seitens Subotic, indem er sich irgendwie aufstützen würde. Das Ganze erfolgt rein aus der Sprungkraft.
Stürmerfoul Subotic - #29
14.02.2015 09:05
Sieht wild aus, wie Subotic da über den Mainzer springt. Bengtson hat allerdings keinerlei Interesse an einem Kopfballduell, sondern versucht hier Subotic zu sperren. Dabei ist er leicht in den Knien und streckt die Arme nach draußen. Der Dortmunder wird in seiner Bewegung zum Ball also genausoviel unten ausgehebelt wie er sich oben drüberbeugt.
Weil Subotics Arm da in meinen Augen auch keinen besonderen Druck ausübt, finde ich, dass man das nicht abpfeifen sollte.
Weil Subotics Arm da in meinen Augen auch keinen besonderen Druck ausübt, finde ich, dass man das nicht abpfeifen sollte.
Stürmerfoul Subotic - #30
14.02.2015 11:46
Veto
Für mich ist es völlig unerheblich, dass Bengtsson nicht zum Kopfballduell hochgehen wollte. Das gibt Subotic nicht das Recht, sich auf seinen Gegenspieler draufzulegen. Sicherlich arbeitete der Mainzer im Vorfeld mit dem Arm - und das mit einer höheren Intensität als Subotic. Aber gerade nach dem Kopfball von Subotic, als der Ball in Richtung des Tores unterwegs ist, kann man aus meiner Sicht nicht mehr von einem regulär geführten Zweikampf des Dortmunders sprechen, da er Bengtsson wirklich komplett herunterdrückt, indem er auf ihm draufliegt. Für mich ist das ein Foulspiel.
Trotzdem war der Einsatz von Subotic für mich lobenswert. Er hat in dieser Szene alles versucht, um den Ball in Richtung des Tores zu köpfen. Das ging zwar meiner Meinung nach über die Grenze des Erlaubten hinaus, aber die Willenskraft, die in diesem Zweikampf steckte, war sehr groß. Eine andere Chance hatte er gar nicht, an den Ball zu kommen.
Trotzdem war der Einsatz von Subotic für mich lobenswert. Er hat in dieser Szene alles versucht, um den Ball in Richtung des Tores zu köpfen. Das ging zwar meiner Meinung nach über die Grenze des Erlaubten hinaus, aber die Willenskraft, die in diesem Zweikampf steckte, war sehr groß. Eine andere Chance hatte er gar nicht, an den Ball zu kommen.
Stürmerfoul Subotic - #31
14.02.2015 12:02
@ assasine94-2
richtig entschieden
Zitat von assasine94-2
Da brauch ich ehrlich gesagt unsere Regelexperten. Wann ist es "Unterbauen" wann ist es "Aufstützen" oder gibt es beides so gar nicht im Regelbuch sondern in irgendeiner anderen Regel integriert.
Generell frage ich mich sehr häufig, worin die beiden sich jetzt unterscheiden, denn oft genug sieht man ja die Duelle im Mittelfeld bei denen der Stürmer/Verteidiger hochspringt und der Gegner nur nach hinten läuft oder nur halbherzig hochspringen will, der eine Schiri gibt Freistoß für den Spieler der gesprungen ist, weil ihn der andere unterbaut, der andere gibt Freistoß für den nach hinten laufenden, weil der andere sich angeblich aufstützt
haha, genau so ging es mir bei einigen szenen auch, und mir fehlt da genau wie dir einfach mal die klarheit, wann denn bitte was genau gegeben ist. das sieht mir bisher einfach vollkommen nach "auslegungssache" und damit nach willkür aus, das sollte so nicht sein.
die aktion ansich, naja eher "grenzwertig", aber man muss halt auch seinen oberkörper über den gegner bringen dürfen, sonst kommt man ja an kaum einen ball dran (als angreifer)
Stürmerfoul Subotic - #32
14.02.2015 13:51
richtig entschieden
Ich sehe hier auch nichts was man hätte pfeifen müssen.
Da der Mainzer nicht zum Kopfball geht/gehen will nutzt der Dortmunder den Raum oberhalb.
Ich sehe hier auch kein Aufstützen. Also nicht in dem Sinne dass das genutzt wird um höher zu kommen oder einen anderen daran zu hindern.
Zu dem entsteht die Szene auch aus einem gemeinsamen Gerangel.
Da wäre dann die Frage wann man was für wen hätte abpfeifen müssen.
Kann man aus meiner Sicht also komplett laufen lassen.
Da der Mainzer nicht zum Kopfball geht/gehen will nutzt der Dortmunder den Raum oberhalb.
Ich sehe hier auch kein Aufstützen. Also nicht in dem Sinne dass das genutzt wird um höher zu kommen oder einen anderen daran zu hindern.
Zu dem entsteht die Szene auch aus einem gemeinsamen Gerangel.
Da wäre dann die Frage wann man was für wen hätte abpfeifen müssen.
Kann man aus meiner Sicht also komplett laufen lassen.
Stürmerfoul Subotic - #33
14.02.2015 14:19
richtig entschieden
Subotic kann ja gar nicht anders, als dem Mainzer auf dem Rücken zu landen. Dieser bleibt nämlich einfach stehen und versucht, den Dortmunder mit seinem Körper wegzublocken.
Für mich absolut im Rahmen, hier nicht zu pfeifen.
Für mich absolut im Rahmen, hier nicht zu pfeifen.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Stürmerfoul Subotic - #34
14.02.2015 14:48
@ CM_Punk
Zitat von CM_Punk
Auf den gifs von JFB96 sieht man mMn deutlich, dass der Mainzer Subotic nur wegsperren möchte und gar nicht selbst zum Ball geht. Neven hingegen geht zum Ball und benutzt auch seine Hände nicht, sondern nur den Oberkörper. Er liegt zwar gegen Ende fast auf dem Mainzer, was aber dadurch bedingt ist, dass dieser sich duckt und versucht einen Buckel zu machen, um Subotic vom Ball wegzusperren.
So sehe ich das auch. Ganz schlecht verteidigt vom Mainzer Spieler, sehr gut gemacht von Subotic.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Stürmerfoul Subotic - #35
14.02.2015 14:54
@ Dreiundnicht
Zitat von Dreiundnicht
Sieht wild aus, wie Subotic da über den Mainzer springt. Bengtson hat allerdings keinerlei Interesse an einem Kopfballduell, sondern versucht hier Subotic zu sperren. Dabei ist er leicht in den Knien und streckt die Arme nach draußen. Der Dortmunder wird in seiner Bewegung zum Ball also genausoviel unten ausgehebelt wie er sich oben drüberbeugt.
In der Totalen sieht das aber anders aus. Bengtsson "unterbaut" Subotic nicht, weil er sich nicht in dessen Sprung bewegt. Man darf schon noch da stehen, wo man steht.
Subotic springt hingegen nur auf Bengtsson und an der Stelle darf man dann mMn auch nicht fragen "Springt Bengtsson hoch?" sondern "Hätte Bengtsson überhaupt hochspringen können?". Und das sehe ich in der Totalen mal gar nicht, dass er das bei Subotics Einsatz hätte machen können. Zu dem Zeitpunkt, bei dem das nämlich aus seiner Position vom Timing her sinnvoll gewesen wäre. da hing Subotic nämlich schon über ihm. Bengtsson hatte ja die bessere Position zum Ball. Stürmerfoul Subotic - #36
14.02.2015 15:11
@ 1wurf
richtig entschieden
Zitat von 1wurf
"Springt Bengtsson hoch?" sondern "Hätte Bengtsson überhaupt hochspringen können?".
Als das Ball schon Richtung Tor unterwegs war nicht mehr...als er es hätte tun müssen, um den Ball erreichen zu können, schon.
Wie gesagt, ist grenzwertig und kann man sicher auch pfeiffen, aber an der Stelle wo Subotic über Bengtsson "liegt", ist es für diesen längst zu spät um zu springen. Als er hätte den Ball noch erreichen können, wurde er nicht behindert und macht keine Sprungbewegung sondern versucht nur zu blocken. Daher zumindest vertretbar, es laufen zu lassen
Stürmerfoul Subotic - #37
14.02.2015 15:14
@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von CM_Punk
Auf den gifs von JFB96 sieht man mMn deutlich, dass der Mainzer Subotic nur wegsperren möchte und gar nicht selbst zum Ball geht. Neven hingegen geht zum Ball und benutzt auch seine Hände nicht, sondern nur den Oberkörper. Er liegt zwar gegen Ende fast auf dem Mainzer, was aber dadurch bedingt ist, dass dieser sich duckt und versucht einen Buckel zu machen, um Subotic vom Ball wegzusperren.
So sehe ich das auch. Ganz schlecht verteidigt vom Mainzer Spieler, sehr gut gemacht von Subotic.
Ich zitiere einfach mal mich und tanduit, vielleicht wäre ja ein KT-Mitglied so nett uns mal stichhaltig aufzuklären:
Zitat von TanduitZitat von assasine94-2
Da brauch ich ehrlich gesagt unsere Regelexperten. Wann ist es "Unterbauen" wann ist es "Aufstützen" oder gibt es beides so gar nicht im Regelbuch sondern in irgendeiner anderen Regel integriert.
Generell frage ich mich sehr häufig, worin die beiden sich jetzt unterscheiden, denn oft genug sieht man ja die Duelle im Mittelfeld bei denen der Stürmer/Verteidiger hochspringt und der Gegner nur nach hinten läuft oder nur halbherzig hochspringen will, der eine Schiri gibt Freistoß für den Spieler der gesprungen ist, weil ihn der andere unterbaut, der andere gibt Freistoß für den nach hinten laufenden, weil der andere sich angeblich aufstützt
haha, genau so ging es mir bei einigen szenen auch, und mir fehlt da genau wie dir einfach mal die klarheit, wann denn bitte was genau gegeben ist. das sieht mir bisher einfach vollkommen nach "auslegungssache" und damit nach willkür aus, das sollte so nicht sein.
die aktion ansich, naja eher "grenzwertig", aber man muss halt auch seinen oberkörper über den gegner bringen dürfen, sonst kommt man ja an kaum einen ball dran (als angreifer)
Stürmerfoul Subotic - #38
Stürmerfoul Subotic - #39
14.02.2015 17:37
Veto
Ich verstehe die Argumentation nicht ganz, ich nehme hier mal stellvertretend den Text von Rüpel im Abstimmungskästchen.
Nur weil der Mainzer stehen bleibt, nicht zum Kopfball hochsteigt (eventuell hat er sich beim Timing ja nur verschätzt) und mit seinem Körper Subotic den Weg verstellt, gibt das Subotic noch lange nicht das Recht, sich auf ihn 'draufzulegen', um an den Ball zu kommen. Das ist eine sehr grenzwertige Situation.
Nur weil der Mainzer stehen bleibt, nicht zum Kopfball hochsteigt (eventuell hat er sich beim Timing ja nur verschätzt) und mit seinem Körper Subotic den Weg verstellt, gibt das Subotic noch lange nicht das Recht, sich auf ihn 'draufzulegen', um an den Ball zu kommen. Das ist eine sehr grenzwertige Situation.
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Stürmerfoul Subotic - #40
14.02.2015 17:48
@ 1wurf
richtig entschieden
Zitat von 1wurf
Subotic springt hingegen nur auf Bengtsson und an der Stelle darf man dann mMn auch nicht fragen "Springt Bengtsson hoch?" sondern "Hätte Bengtsson überhaupt hochspringen können?".
Nein, hätte er nicht. Das liegt mMn aber nicht daran, dass Subotic in den Mann springt, sondern daran, dass Bengtsson stehenbleibt und den Dortmunder mit dem Körper blocken will.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das ein resoluter aber keineswegs unfairer Zweikampf. Richtig entschieden!
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das ein resoluter aber keineswegs unfairer Zweikampf. Richtig entschieden!
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Normaler Zweikampf von beiden. Zumindest nichts regelwidriges. Korrekt hier weiterlaufen zu lassen.
VfL Wolfsburg-Fan
Normaler Zweikampf von beiden. Zumindest nichts regelwidriges. Korrekt hier weiterlaufen zu lassen.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Das ist kein Foul für mich. Subotic geht zwar robust und energisch zum Ball ,jedoch im Rahmen des Erlaubten.
Hamburger SV-Fan
Das ist kein Foul für mich. Subotic geht zwar robust und energisch zum Ball ,jedoch im Rahmen des Erlaubten.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Subotic stützt sich nicht auf, sondern kippt im Sprung über Bengtsson, weil dieser versucht, ihn wegzusperren.
FC Augsburg-Fan
Subotic stützt sich nicht auf, sondern kippt im Sprung über Bengtsson, weil dieser versucht, ihn wegzusperren.
toopac
Schalke 04-Fan
Für mich ein normaler Zweikampf, ein übermässiges Aufstützen kann ich nicht erkennen, da Bengtsson hier nur stehenbleibt um Subotic zu blocken.
Schalke 04-Fan
Für mich ein normaler Zweikampf, ein übermässiges Aufstützen kann ich nicht erkennen, da Bengtsson hier nur stehenbleibt um Subotic zu blocken.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich kein Foulspiel. Natürlich hart geführter Zweikampf, für mich aber ok hier kein Stürmerfoul zu geben.
Bayern München-Fan
Für mich kein Foulspiel. Natürlich hart geführter Zweikampf, für mich aber ok hier kein Stürmerfoul zu geben.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Von beiden Seiten robust geführter Zweikampf. Hätte ich auch laufen lassen.
1899 Hoffenheim-Fan
Von beiden Seiten robust geführter Zweikampf. Hätte ich auch laufen lassen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Bengtsson will gar nicht den Ball spielen, während Subotic nur hochspringt und dann - ohne nennenswerte Krafteinwirkung - den Arm auf die Schultern des Mainzers legt. Das ist dann aber kein Aufstützen, zumal der Mainzer auch mit den Armen arbeitet.
1. FC Nürnberg-Fan
Bengtsson will gar nicht den Ball spielen, während Subotic nur hochspringt und dann - ohne nennenswerte Krafteinwirkung - den Arm auf die Schultern des Mainzers legt. Das ist dann aber kein Aufstützen, zumal der Mainzer auch mit den Armen arbeitet.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Für mich ein normaler Zweikampf. Beide schieben etwas. Subotic geht etwas entschlossener zum Ball.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich ein normaler Zweikampf. Beide schieben etwas. Subotic geht etwas entschlossener zum Ball.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Bengtssons Interesse gilt hier nur, Subotic wegzublocken, während Letzterer zum Ball geht. Beide arbeiten heftig mit den Armen, das ist aber in der Form in Ordnung. Für mich ein korrekter Treffer.
Werder Bremen-Fan
Bengtssons Interesse gilt hier nur, Subotic wegzublocken, während Letzterer zum Ball geht. Beide arbeiten heftig mit den Armen, das ist aber in der Form in Ordnung. Für mich ein korrekter Treffer.
13.02.2015 20:30
Schiedsrichter
4,6
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
28
17
Siege (DFL)
17
4
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4
Unentschieden (DFL)
4
3
Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
7
10
Niederlagen (WT)
7
10
Aufstellung
Weidenfeller
Piszczek
Subotic
Sokratis
Schmelzer
Sahin
Gündogan
Kampl 70.
Kagawa 77.
Reus 84.
Aubameyang
Piszczek
Subotic
Sokratis
Schmelzer
Sahin
Gündogan
Kampl 70.
Kagawa 77.
Reus 84.
Aubameyang
Kapino
Brosinski
Bell
Bungert
Bengtsson
Geis
Baumgartlinger
78. Soto
Malli
82. Okazaki
55. Hofmann
Brosinski
Bell
Bungert
Bengtsson
Geis
Baumgartlinger
78. Soto
Malli
82. Okazaki
55. Hofmann
Mkhitaryan 70.
Ginter 77.
Ramos 84.
Ginter 77.
Ramos 84.
78. Clemens
82. de Blasis
55. Koo
82. de Blasis
55. Koo
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
10
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18
0
Ecken
7
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Abseits
4
0
Fouls
15
0
Ballbesitz
58%
0%
zum Spiel
