Subotic gegen Elyonoussi

Zitat von kennet1000
Das war eine ganz normale Feststellung, mehr nicht.

Da kann man aber so viel hineininterpretieren.

Schau was flatty daraus macht, oder ich, der denkt, du wolltest sagen, dass sich nur der BVB über so eine Situation aufregen würde und wer weiß, was Neon so gedacht hat...

Stell dir das mal vor... Dann könnten wir vielleicht noch 10 Seiten im Klopps Interview Thread füllen...

Zitat von Tanduit
ganz schwierige situation, würde aber wie einige andere hier auch zu 55% auf "kein elfer" gehen. wer auch immer hier nen klaren elfer gesehen haben will, sollte sich die szene mal in zeitlupe angucken. in echtzeit hab ich auch sofort an nen klaren elfer gedacht, aber wenn mans nochmal sieht, ist es tendentiell eher keiner.

und mal ein ganz dickes LOL an alle, die hier was von "aber er behindert den hoffenheimer" labern: es ist im fußball erlaubt, den gegner zu berühren und bis zu einem gewissen maß auch an dem, was er vorhat, zu hindern! er nimmt die grätsche sehr sehr dankend an und fällt mehr oder weniger über subotic, aber der räumt ihn mit sicherheit nicht ab, ka wie man sowas so falsch sehen kann, hallo kompetenz-team

...und nu stell Dir mal vor, Subotic ist Dante, und Ellousidingens ist Marco Reus...
isses dann immer noch klar kein Elfer?
Ansonsten... you made my day  :D

Zitat von 4-2-3-1

Da kann man aber so viel hineininterpretieren.

Schau was flatty daraus macht, oder ich, der denkt, du wolltest sagen, dass sich nur der BVB über so eine Situation aufregen würde und wer weiß, was Neon so gedacht hat...

Stell dir das mal vor... Dann könnten wir vielleicht noch 10 Seiten im Klopps Interview Thread füllen...

Ich verstehe zwar immer noch nicht so richtig, worauf man deswegen hier hinaus will, aber das man sich beim BVB dann zu Recht beschwert hätte, war lediglich die Aussage.

Was gibt es da bitte überhaupt zu diskutieren, glasklarer gibt es doch  nun wirklich nicht. Völlig unverständlich, wie ein Bundesligaschiedsrichter sowas nicht pfeifen kann.

In normal Geschwindigkeit ein klarer Elfmeter. In der Zeitlupe eventuell diskutabel, im Ergebnis letztendlich aber immer noch eher Elfmeter. Klopp selbst gab nach dem Spiel zu, dass man in der Situation glücklich gewesen sei. Am Ende des Tages nicht relevant, da zuvor ein reguläres Tor der Dortmunder aberkannt wurde.

Für mich ein Elfmeter, Subotic grätscht in den Weg von Elyonoussi und hindert ihn so am weiterlaufen und trifft ihn dadurch auch im Zuge seiner Grätsche.
Das einzige, was man den Hoffenheimer vorwerfen kann, ist das Einknicken weit vor der Berührung. Dies ist die typische Fußhaltung bei einer Schwalbe, Fuß bei einer möglichen engen Situation überstrecken und mit der Fußspitze über den Rasen wischen. Zum Glück hat er es sich noch anders überlegt und ist weitergelaufen.

Ich denke auch, dass dies ein Elfmeter war, den man hätte geben müssen!
Sehr unglücklich für Hoffenheim, letztendlich wohl aber eine Art ausgleichende "Gerechtigkeit" für das glasklar reguläre 2:0 von Auba, das nicht gegeben wurde.

Unterm Strich:
- 2:0 war regulär
- Elfmeter hätte gegeben werden müssen
- => teils unglückliches Schiri-Gespann.

Für mich ein klarer Elfmeter. Nachdem Hummels den Ball nicht mehr erreicht, hat ihn Elyonoussi. Subotic versucht zu retten, stellt sich dabei aber selten dämlich an und grätscht da irgendwie umher. Elyonoussi hätte, selbst wenn er ausweichen wollte, das wohl kaum geschafft. Es kommt hier zwingend zum Kontakt mit Subotic und zwar so, dass Elyounoussi unfair zu Fall gebracht wird. Das in dieser Szene kein Pfiff ertönt ist eigentlich ein Witz.

Und nein, ich habe keine Fanbrille auf. Selbstverständlich ist das ganze auch etwas provoziert von Elyonoussi. Aber zeigt mir doch mal einen, wirklich nur einen, Spieler der eine solche "Einladung" zum Elfmeter nicht annimmt.

Klarer geht es ja nicht ! Extrem unverständlich, wie man den Elfmeter nicht geben kann !

Für mich ist das kein Elfmeter. Man kann in den Bildern von JFB96 sehr gut sehen, wie Elyonoussi einmal sich schon halb hinlegt, dann weiterläuft und dann vor Subotic nochmal abspringt, um damit zu versuchen, den Elfer klar zu machen.

Zitat von henkka
Für mich ist das kein Elfmeter. Man kann in den Bildern von JFB96 sehr gut sehen, wie Elyonoussi einmal sich schon halb hinlegt, dann weiterläuft und dann vor Subotic nochmal abspringt, um damit zu versuchen, den Elfer klar zu machen.

Er springt, weil er ÜBER Subotic kommen will, der ist nun auch keine 5cm hoch, sondern schon ein Stückchen größer, dass ein Sprung nötig wird und von "halb hinlegen" kann man da nun auch nicht sprechen

Zitat von henkka
Für mich ist das kein Elfmeter. Man kann in den Bildern von JFB96 sehr gut sehen, wie Elyonoussi einmal sich schon halb hinlegt, dann weiterläuft und dann vor Subotic nochmal abspringt, um damit zu versuchen, den Elfer klar zu machen.

Im Ernst?

Die Diskussion ist für mich das beste Beispiel, dass selbst extreme Zeitlupen es nicht unbedingt einfacher machen, eine Entscheidung als richtig oder falsch zu bewerten. Was viele hier machen, (ist ja auch nachvollziehbar) ist spekulieren.

Mehr kann ich anhand der Bilder natürlich auch nicht tun, eine 100prozentige Aufklärung gibt es danach für mich nicht, und schon gar nicht für den Schiedsrichter in echter Geschwindigkeit.

Also: Für mich das kein Elfmeter. Und ich begründe es mit der Abwägung der Torgefährlichkeit der Szene, dem Einsatz des Stürmers und dem des Verteidigers.

Also: Elyounoussi hat den Ball in diesem Zweikampf zu keiner Zeit unter Kontrolle, in dem leichten Einknicken vor dem Zweikampf kann man den Versuch erkennen, es mit einer Schwalbe zu probieren, weil es für ihn absehbar ist, dass der Weg zum Tor von Subotic zugemacht wird, weil der den besseren Laufweg hat. Oder aber, er will den Ball annehmen, eine Finte nach links machen, um Subotic ins Leere laufen zu lassen. Das gelingt aber nicht, weil Subotic dem Ball zu nah ist. Kann beides sein, das weiß aber nur der Spieler selbst.

Dann aber sehe ich folgendes: Subotic geht ohne Zweifel mit Risiko in den Zweikampf. Hat auch keine andere Wahl (möchte mal hören, wie es bewertet würde, wenn er dem Stürmer nur Geleitschutz zum Torschuss geben würde). Er trifft den Ball auch ohne Zweifel höchstens in "homöopatischer Dosis". Er verstellt dem Stürmer aber damit auch so den Weg, dass der auch keine Torchance mehr hat. Das weiß auch Elyounoussi, deshalb legt er sich schon kurz vor dem Kontakt quer in den Mann. Hätte er wirklich versuchen wollen, Subotic zu überspringen, dann hätte er mit dem linken Bein höher abspringen müssen. Auch dann hätte Subotic ihn wahrscheinlich mit dem Arm so beeinträchtigt, dass er fällt. Aber dann wäre es für mich auch elfmeterwürdig gewesen.
So war es für mich eher der Versuch, den Elfmeter zu bekommen, und zu wenig der unbedingte Wille, das Tor zu machen oder vorzubereiten. Subotics In-den-Weg-stellen (er macht sich sehr breit) bewerte ich nicht als Foul.
Auch wenn das wirklich selbst in Zeitlupe ganz schwer zu beurteilen ist, finde ich es hier richtig, dass der Schiedsrichter nicht pfeift und im Zweifel den Abwehrspieler schützt. Und das passt auch zur eher laxen Linie, die Zwayer in diesem Spiel gefahren hat. So viel laufenzulassen war risikoreich, aber ich finde, er hat es besser gemacht, als viele hier meinen.

Die Abseitsentscheidung gegen Dortmund ist davon natürlich ausgenommen, aber auch hier finde ich es nicht in Ordnung, einen Zusammenhang herzustellen. Klar wäre ein spätes Unentschieden dem Spiel nicht angemessen gewesen, aber wenn der Elfer ein Elfer gewesen wäre, hätte er ihn pfeifen müssen. Da darf man ncht aufrechnen. Finde es da auch etwas unfair, von Konzessionsentscheidung zu reden. Und zum Glück habe ich auch keine Vereinsbrille auf.
[;)]

Zitat von forssellinho
Die Diskussion ist für mich das beste Beispiel, dass selbst extreme Zeitlupen es nicht unbedingt einfacher machen, eine Entscheidung als richtig oder falsch zu bewerten. Was viele hier machen, (ist ja auch nachvollziehbar) ist spekulieren.

Mehr kann ich anhand der Bilder natürlich auch nicht tun, eine 100prozentige Aufklärung gibt es danach für mich nicht, und schon gar nicht für den Schiedsrichter in echter Geschwindigkeit.

Also: Für mich das kein Elfmeter. Und ich begründe es mit der Abwägung der Torgefährlichkeit der Szene, dem Einsatz des Stürmers und dem des Verteidigers.

Also: Elyounoussi hat den Ball in diesem Zweikampf zu keiner Zeit unter Kontrolle, in dem leichten Einknicken vor dem Zweikampf kann man den Versuch erkennen, es mit einer Schwalbe zu probieren, weil es für ihn absehbar ist, dass der Weg zum Tor von Subotic zugemacht wird, weil der den besseren Laufweg hat. Oder aber, er will den Ball annehmen, eine Finte nach links machen, um Subotic ins Leere laufen zu lassen. Das gelingt aber nicht, weil Subotic dem Ball zu nah ist. Kann beides sein, das weiß aber nur der Spieler selbst.

Dann aber sehe ich folgendes: Subotic geht ohne Zweifel mit Risiko in den Zweikampf. Hat auch keine andere Wahl (möchte mal hören, wie es bewertet würde, wenn er dem Stürmer nur Geleitschutz zum Torschuss geben würde). Er trifft den Ball auch ohne Zweifel höchstens in "homöopatischer Dosis". Er verstellt dem Stürmer aber damit auch so den Weg, dass der auch keine Torchance mehr hat. Das weiß auch Elyounoussi, deshalb legt er sich schon kurz vor dem Kontakt quer in den Mann. Hätte er wirklich versuchen wollen, Subotic zu überspringen, dann hätte er mit dem linken Bein höher abspringen müssen. Auch dann hätte Subotic ihn wahrscheinlich mit dem Arm so beeinträchtigt, dass er fällt. Aber dann wäre es für mich auch elfmeterwürdig gewesen.
So war es für mich eher der Versuch, den Elfmeter zu bekommen, und zu wenig der unbedingte Wille, das Tor zu machen oder vorzubereiten. Subotics In-den-Weg-stellen (er macht sich sehr breit) bewerte ich nicht als Foul.
Auch wenn das wirklich selbst in Zeitlupe ganz schwer zu beurteilen ist, finde ich es hier richtig, dass der Schiedsrichter nicht pfeift und im Zweifel den Abwehrspieler schützt. Und das passt auch zur eher laxen Linie, die Zwayer in diesem Spiel gefahren hat. So viel laufenzulassen war risikoreich, aber ich finde, er hat es besser gemacht, als viele hier meinen.

Die Abseitsentscheidung gegen Dortmund ist davon natürlich ausgenommen, aber auch hier finde ich es nicht in Ordnung, einen Zusammenhang herzustellen. Klar wäre ein spätes Unentschieden dem Spiel nicht angemessen gewesen, aber wenn der Elfer ein Elfer gewesen wäre, hätte er ihn pfeifen müssen. Da darf man ncht aufrechnen. Finde es da auch etwas unfair, von Konzessionsentscheidung zu reden. Und zum Glück habe ich auch keine Vereinsbrille auf.
[;)]

Das ist eigentlich mein Text,  denn ich bin der   . . .

Zitat von forssellinho


Also: Elyounoussi hat den Ball in diesem Zweikampf zu keiner Zeit unter Kontrolle, in dem leichten Einknicken vor dem Zweikampf kann man den Versuch erkennen, es mit einer Schwalbe zu probieren, weil es für ihn absehbar ist, dass der Weg zum Tor von Subotic zugemacht wird, weil der den besseren Laufweg hat. Oder aber, er will den Ball annehmen, eine Finte nach links machen, um Subotic ins Leere laufen zu lassen. Das gelingt aber nicht, weil Subotic dem Ball zu nah ist. Kann beides sein, das weiß aber nur der Spieler selbst.

-Elyounoussi hat den Ball unter Kontrolle. Läuft gerade aus und führt ihn so mustergültig, dass der Verteidiger Subotic nicht eingreifen kann, da er nicht an den Ball kommen kann und zu weit weg ist um den Ball abzuschirmen

-Subotic steht nicht besser zum Ball als er und hat  auch nicht den besseren Laufweg zum Ball. 

-Elyounoussi will meiner Meinung nicht zur Schwalbe einknicken sondern schaut ob er nicht vielleicht an der anderen Seite an Subotic vorbei kann, das ist aber auch nur Spekulation, selbst wenn er doch anfänglich eine Schwalbe machen wollte so interessiert es nicht, da er es ja nicht gemacht hat wie du ja auch richtig angemerkt hast.

Wo kommen wir denn da hin, wenn man sich einfach in die Laufwege von Spielern schmeißen kann und diesen noch gerade so genügend Reaktionszeit zu lassen um nicht zwingend elfmeterreif zu Boden zu gehen um dann noch den Ball mit kurzer Abbremsung hinterherzurennen, den man durch das Umkurven des Gegenspielers sowieso schon fast aus der Sichtweite verloren hat um sich am Ende zu einer nur noch miserablen Torchance aus total spitzen Winkel zu kämpfen?

Subotic bleibt nur übrig 1) den Ball zu treffen und zu klären, 2) neben dem Stürmer zu rennen und ihn anders zu stellen, etwa indem man einen Torschuss blockt oder 3) indem er ihn foult. Er entscheiet sich für das erste, macht aber das dritte. Das zweite wäre am besten gewesen.

Zitat von codyvoid

Zitat von henkka
Für mich ist das kein Elfmeter. Man kann in den Bildern von JFB96 sehr gut sehen, wie Elyonoussi einmal sich schon halb hinlegt, dann weiterläuft und dann vor Subotic nochmal abspringt, um damit zu versuchen, den Elfer klar zu machen.

Im Ernst?

Jo, im Ernst. Elyonoussi geht deutlich in die Knie(wenn er da fällt bekommt er unter Garantie keinen Elfer) und springt dann irgendwie halbherzig über Subotic um garantiert einen Kontakt zu bekommen.

Zitat von codyvoid

-Elyounoussi hat den Ball unter Kontrolle. Läuft gerade aus und führt ihn so mustergültig, dass der Verteidiger Subotic nicht eingreifen kann, da er nicht an den Ball kommen kann und zu weit weg ist um den Ball abzuschirmen

Ich weiß ja nicht, was du unter "Ball unter Kontrolle haben" verstehst, aber in der Szene legt er ihn sich mit der Brust vor und berührt ihn danach nicht mehr. Ein kontrolliertes Spielen des Balles ist ihm vor dem Kontakt mit Subotic nicht möglich.

Subotic bleibt nur übrig 1) den Ball zu treffen und zu klären, 2) neben dem Stürmer zu rennen und ihn anders zu stellen, etwa indem man einen Torschuss blockt oder 3) indem er ihn foult. Er entscheiet sich für das erste, macht aber das dritte. Das zweite wäre am besten gewesen.

Kann man so sehen, aber aus meiner Sicht hat Subotic nur diesen (kürzesten) Weg zur direkten Grätsche, weil der Stürmer sonst, da er deutlich schneller unterwegs ist, den Ball mit Sicherheit bekommen hätte und schießen oder flanken konnte Den Schuss blockieren halte ich aufgrund der Szene für keine Option. Ich denke, Subotic hat in der Szene fußball-taktisch richtig gehandelt. Ob das nun im Foul endete oder nicht, darüber kann man weiter trefflich debattieren.

Zitat von Süddeutscher65
...und nu stell Dir mal vor, Subotic ist Dante, und Ellousidingens ist Marco Reus...
isses dann immer noch klar kein Elfer?
Ansonsten... you made my day 

Ich hoffe doch sehr, dass sich hier jeder derartiges vorstellt! Gehört für mich definitiv zu einer objektiven Betrachtungsweise zwingend dazu.

Für mich gibts heir eigentlich keine zwei Meinungen, das ist ein klarer Elfer. Wer so im Strafraum agiert wie es Subotic hier macht, der muss zwingend bestraft werden. Der Kontakt ist klar, Ball ist weit weg. Und es ist ganz sicher nicht Elyonoussis Pflicht alles dafür zu tun dem Foul zu entgehen. Sehr viel Glück für Dortmund, wobei es hätte bereits 2:0 stehen müssen, denn das nicht gegebene Tor von Auba war ein fast noch krasserer Fehler.

Zitat von andinho09

Zitat von Süddeutscher65
...und nu stell Dir mal vor, Subotic ist Dante, und Ellousidingens ist Marco Reus...
isses dann immer noch klar kein Elfer?
Ansonsten... you made my day 

Ich hoffe doch sehr, dass sich hier jeder derartiges vorstellt! Gehört für mich definitiv zu einer objektiven Betrachtungsweise zwingend dazu.

Nunja... ich habe so den Eindruck, dass sich der Eine oder Andere das nicht so wirklich vorstellen kann...oder es nicht will, wenn man sich so manche Posts durchliest....