Tor von Timo Werner?

Zitat von hempizittau

Zitat von ZwilleNOH
Muss mein Eintrag von eben wohl revidieren! Lt. Bundesliga Pur war der Ball doch mit vollem Umfang im Tor! Zdf - Nicht Tor, Sport 1 - Tor. Wo wird das mit einer Torlinientechnik hinführen.

...und laut Bundesliga Pur war auch der Freistoß vor dem 2:0 regelgerecht. Also wenn man sich auf die Medien bezieht, dann bitte bei allen Szenen. Gilt nicht für dich speziell, sondern für Alle, die die Medien zitieren.

Dieser Thread bezieht sich aber auf das nicht gegebene Tor von Werner.  Eins nach dem anderen, bitte! Jede Szene für sich betrachten.

Man sieht hier, dass eben die Torlinien-Technologie solche Sachen aufglöst hätte. In der ARD hieß es, ball war knapp drin, im ZDF "kein Tor". Bin froh, dass ich nicht Schiri bin.

Sehe ich auch so. Ich will hier gar nicht bewerten ob der Ball im Tor oder noch auf der Linie war. Man sieht das praktisch überhaupt nicht. Umso interessanter finde, ich das knapp 95% auf "richtig" entschieden oder "falsch" entschieden gevotet haben. 
Da möchte ich bitte mal von all denjenigen eine Erklärung haben, warum diese Leute den grünen bzw. den roten Daumen gegeben haben. Ihr könnt mir nicht erzählen, dass ihr diese Szene anhand der für diese Szenen schlechten Fernsehbilder bewerten wollt.

Zitat von Wolfsburg_mein_Verein
Sehe ich auch so. Ich will hier gar nicht bewerten ob der Ball im Tor oder noch auf der Linie war. Man sieht das praktisch überhaupt nicht. Umso interessanter finde, ich das knapp 95% auf "richtig" entschieden oder "falsch" entschieden gevotet haben. 
Da möchte ich bitte mal von all denjenigen eine Erklärung haben, warum diese Leute den grünen bzw. den roten Daumen gegeben haben. Ihr könnt mir nicht erzählen, dass ihr diese Szene anhand der für diese Szenen schlechten Fernsehbilder bewerten wollt.

Genau. Wichtig ist das Endergebnis - Gerecht aber Unschön ;-)

Natürlich zählt das Endergebnis und unschön fande ich es auch gar nicht. Wir waren in der 1. HZ für mich die deutlich überlegene Mannschaft, nach dem 2:0 wars dann schlecht. Das wir in der ein oder anderen Situation Glück hatten, will ich gar nicht bestreiten, teilweiße mit dem Schiedsrichter, teilweiße das eure Spieler nicht in der Lage waren das 2:2 zu erzielen. Dennoch diese Situation ist so knapp. Ich hab das bislnag nur beim Sportstudio gesehen, da meinte man zwar es sei kein Tor, aber sicher bin ich mir da nicht.
Auf jeden Fall eine millimeter Entscheidung.

Zitat von Wolfsburg_mein_Verein
Natürlich zählt das Endergebnis und unschön fande ich es auch gar nicht. Wir waren in der 1. HZ für mich die deutlich überlegene Mannschaft, nach dem 2:0 wars dann schlecht. Das wir in der ein oder anderen Situation Glück hatten, will ich gar nicht bestreiten, teilweiße mit dem Schiedsrichter, teilweiße das eure Spieler nicht in der Lage waren das 2:2 zu erzielen. Dennoch diese Situation ist so knapp. Ich hab das bislnag nur beim Sportstudio gesehen, da meinte man zwar es sei kein Tor, aber sicher bin ich mir da nicht.
Auf jeden Fall eine millimeter Entscheidung.

Gleich gibt es beim Doppelpass noch eine ausführliche Analyse. Der beuge ich mich dann ;-)

Zitat von ZwilleNOH

Zitat von Wolfsburg_mein_Verein
Natürlich zählt das Endergebnis und unschön fande ich es auch gar nicht. Wir waren in der 1. HZ für mich die deutlich überlegene Mannschaft, nach dem 2:0 wars dann schlecht. Das wir in der ein oder anderen Situation Glück hatten, will ich gar nicht bestreiten, teilweiße mit dem Schiedsrichter, teilweiße das eure Spieler nicht in der Lage waren das 2:2 zu erzielen. Dennoch diese Situation ist so knapp. Ich hab das bislnag nur beim Sportstudio gesehen, da meinte man zwar es sei kein Tor, aber sicher bin ich mir da nicht.
Auf jeden Fall eine millimeter Entscheidung.

Gleich gibt es beim Doppelpass noch eine ausführliche Analyse. Der beuge ich mich dann ;-)

Klares Tor, bei messerscharfer Auflösung! Nicht so eine schludrige, mit heißer Nadel gestrickte, sog. 3DAuflösung eines ZDFs.
Da brauchte ich allerdings keinen Doppelpass. Als ich gesehen habe, wie weit der lange Knoche seine Beine hinter die Torlinie fahren musste, um diesen Ball rauszuholen, hat mir das vollauf genügt!

auf sport1 haben die eine 3d ansicht gehabt da hat man gesehen dass der ball drin war

Bei Sport 1 wurde es aufgelöst. Ball war drin

Zitat von aserlaser
http://www.pic-upload.de/view-21627916/1472052_800817746614537_737120691_n.jpg.html

das Bild sagt garnichts aus ... der Blickwinkel ist müll.

Zitat von raymond

Zitat von ZwilleNOH

Zitat von Wolfsburg_mein_Verein
Natürlich zählt das Endergebnis und unschön fande ich es auch gar nicht. Wir waren in der 1. HZ für mich die deutlich überlegene Mannschaft, nach dem 2:0 wars dann schlecht. Das wir in der ein oder anderen Situation Glück hatten, will ich gar nicht bestreiten, teilweiße mit dem Schiedsrichter, teilweiße das eure Spieler nicht in der Lage waren das 2:2 zu erzielen. Dennoch diese Situation ist so knapp. Ich hab das bislnag nur beim Sportstudio gesehen, da meinte man zwar es sei kein Tor, aber sicher bin ich mir da nicht.
Auf jeden Fall eine millimeter Entscheidung.

Gleich gibt es beim Doppelpass noch eine ausführliche Analyse. Der beuge ich mich dann ;-)

Klares Tor, bei messerscharfer Auflösung! Nicht so eine schludrige, mit heißer Nadel gestrickte, sog. 3DAuflösung eines ZDFs.
Da brauchte ich allerdings keinen Doppelpass. Als ich gesehen habe, wie weit der lange Knoche seine Beine hinter die Torlinie fahren musste, um diesen Ball rauszuholen, hat mir das vollauf genügt!

Sauber!!! Ein Fan durch und durch. So wollen wir dat hören. Schauen wir positiv in die Zukunft und hauen Mainz zum Rückrundenstart aus dem Stadion :-D :-D :-D

Zitat von ZwilleNOH

Zitat von raymond

Zitat von ZwilleNOH

Zitat von Wolfsburg_mein_Verein
Natürlich zählt das Endergebnis und unschön fande ich es auch gar nicht. Wir waren in der 1. HZ für mich die deutlich überlegene Mannschaft, nach dem 2:0 wars dann schlecht. Das wir in der ein oder anderen Situation Glück hatten, will ich gar nicht bestreiten, teilweiße mit dem Schiedsrichter, teilweiße das eure Spieler nicht in der Lage waren das 2:2 zu erzielen. Dennoch diese Situation ist so knapp. Ich hab das bislnag nur beim Sportstudio gesehen, da meinte man zwar es sei kein Tor, aber sicher bin ich mir da nicht.
Auf jeden Fall eine millimeter Entscheidung.

Gleich gibt es beim Doppelpass noch eine ausführliche Analyse. Der beuge ich mich dann ;-)

Klares Tor, bei messerscharfer Auflösung! Nicht so eine schludrige, mit heißer Nadel gestrickte, sog. 3DAuflösung eines ZDFs.
Da brauchte ich allerdings keinen Doppelpass. Als ich gesehen habe, wie weit der lange Knoche seine Beine hinter die Torlinie fahren musste, um diesen Ball rauszuholen, hat mir das vollauf genügt!

Sauber!!! Ein Fan durch und durch. So wollen wir dat hören. Schauen wir positiv in die Zukunft und hauen Mainz zum Rückrundenstart aus dem Stadion :-D :-D :-D

Wußte gar nicht, dass die "Doppelpässler" sonderliche Fans vom VfB sind und das auch noch durch und durch!?
Ich habe immer gedacht, der DoPa wäre ein Haussender von BM und mit Abstrichen WOB (da auch mitunter aus WOB gesendet wird).

Nach all den Berichten sehen wir, dass es keinen zweifellosen Beweis gibt, dass der Ball im Tor ist, ZDF sieht es so und Sport1 sieht es so.

Wenn es also nicht mal technisch bewiesen werden kann, dann kann man unmöglich von einer Fehlentscheidung sprechen.

Wenn man mal alle Emotionen rausnimmt, muss man einfach feststellen, dass diese Situation ohne Torlinientechnik nicht zweifelsfrei aufgelöst werden kann.
Ich persönlich neige nach den diversen Zeitlupen und Analysen auch eher zu Tor. Aber in dieser Situation ist eben auch zu berücksichtigen: der Schiri MUSS in einem Bruchteil von Sekunden entscheiden, aus dem Laufen heraus ohne an der Grundlinie zu stehen, und er hat die Richtlinie, dass er für eine Torentscheidung sicher sein sollte, dass der Ball hinter der Linie war. Klar, hätte er auf Tor entschieden, hätte die Mehrheit hier wohl "richtig entschieden" gewertet, aber der Schiri muss sich eben bei einer Torentscheidung 100% sicher sein.

Auch wenn man die Szenen individuell zu bewerten hat, dennoch ausnahmsweise eine kleine Gesamtschau der aus meiner Sicht strittigen Szenen: Die Werner-Szene kann wie dargelegt aus meiner Sicht nicht als harte Fehlentscheidung gewertet werden, die Handszene von Harnik lässt sich durchaus auch rechtfertigen (Absicht von Harnik zu unterstellen ist aus meiner Sicht weit hergeholt, aber wir alle wissen, dass die berühmten Indizien je nach Auslegung eben eine gewisse Grauzone ergeben); am ehesten eine harte Fehlentscheidung ist wohl die nicht gegebene gelb-rote Karte. Nicht weil ich hier zwingend gelb sehe, sondern weil Aytekin diese Szene offensichtlich nicht richtig bewertet hat; er signalisiert klar angelegter Arm und der war beim Wolfsburger im Kopfballduell keinesfalls angelegt (sonst müsste er ja bei Harnik in der anderen Szene ja als eingewachsen gewertet werden ;-) )
In Summe drei Szenen, die sich individuell vllt. jeweils gerade noch begründen lassen, aber im Endeffekt alle gegen Stuttgart gingen, das ist schon schwer verdaubar.
ABER: Am Ende sind die Stuttgarter selber schuld, ihre durchaus guten Chancen nicht verwertet zu haben. Wolfsburg machte das besser und hatte eben bei Schiedsrichterentscheidungen und den eigenen Toren gestern einfach mehr Glück. Aber alles kein Vergleich zu den armen Clubberern, denen echt ein Sieg geklaut wurde durch die offensichtlich falsche Entscheidung zum 2:3 in der Schlussphase!

Auch nach mehreren Zeitlupen ist nicht klar zu sehen, ob der Ball drin war oder nicht!

Nachdem sich alle 3D-Analysen ja mehr oder weniger widersprechen, bleibt mir hier nur der graue Daumen: Kann ich nicht entscheiden. Man könnte auch mit grün abstimmen, da die Frage ja ist: Hat der Schiri die Szene richtig bewertet? Ja, hat er. Da es Zweifel gibt, ob der Ball drin war oder nicht (raymonds mal ausgenommen), entscheidet der Schiri sich für "im Zweifel nicht eingreifen".

Und das Bild auf Facebook ist total unbrauchbar. Da kann man ja nichtmal sagen, was davon überhaupt der Ball sein soll.

Zitat von LordHorst
Nachdem sich alle 3D-Analysen ja mehr oder weniger widersprechen, bleibt mir hier nur der graue Daumen: Kann ich nicht entscheiden. Man könnte auch mit grün abstimmen, da die Frage ja ist: Hat der Schiri die Szene richtig bewertet? Ja, hat er. Da es Zweifel gibt, ob der Ball drin war oder nicht (raymonds mal ausgenommen), entscheidet der Schiri sich für "im Zweifel nicht eingreifen".

Leider widerspricht sich da nichts! DoPa hat es aufgelöst! Wenn man so eine Konstruktion fertigt, sollte sie nicht am gleichen Abend in Eile gefertigt werden, liebes ZDF!
Man braucht nur die Hüfte Knoches zu sehen (die liegt schon auf der Torlinie) und dann die langen Beine, die ja ganz beträchtlich incl. Fuß (mit dem der Ball rausgeholt wurde) ins Tor gehen. Wer nicht einen Sehfehler hat, sollte wenigstens mathematisch ein bisschen gebildet sein und 1 +1 zusammen zählen können.
Schade, dass man nicht überprüfen kann, ob der Schiri dieses Tor nicht auf der Gegenseite  zertifiziert hätte.

Zitat von raymond
Leider widerspricht sich da nichts! DoPa hat es aufgelöst! Wenn man so eine Konstruktion fertigt, sollte sie nicht am gleichen Abend in Eile gefertigt werden, liebes ZDF!

Genau. Viel besser wäre es von ZDF gewesen zu sagen: "Die Frage, die jetzt alle Fans interessiert werden wir nun nicht weiter betrachten. ÄTSCH!"

Und der DoPa hat nun recht, weil...?

Schade, dass man nicht überprüfen kann, ob der Schiri dieses Tor nicht auf der Gegenseite  zertifiziert hätte.

Genau, denn schließlich wissen ja alle, dass der Ball "klar drin" war und der Schiri das auch ohne Hilfe des Linienrichters klar gesehen hat. Aber der DFB hat einfach was gegen Stuttgart, weil...?

Zitat von raymond
 Wenn man so eine Konstruktion fertigt, sollte sie nicht am gleichen Abend in Eile gefertigt werden, liebes ZDF!

Wieso denn "in Eile"? 
Da waren mehrere Stunden zwischen Abpfiff und Berichterstattung.
"Sat 1 Ran" ging damals um 18 Uhr los. Da hat ein Kumpel von mir gearbeitet. Ich kann dir versichern,das waren Berichterstattungen die "in Eile" gefertigt wurden. 
Hier ist der Vorwurf ja nun total haltlos.

Ich habe es jetzt nur im ZDF gesehen, da war der Ball bei der 3D-Analyse deutlich nicht im Tor. Wie soll man jetzt sagen, welche 3D Analyse richtig liegt? Fakt ist: Aus allen vorhandenen Kameraperspektiven kann man nicht zweifelsfrei (!) sagen, ob der Ball nun drin war oder nicht.
Daher für mich keine Fehlentscheidung, ob es richtig ist? Keine Ahnung. Grauer Daumen von mir!