VAR hat keine Linie drin

Zitat von zeroman
Deinen Einwand würde ich ja gelten lassen, wenn es nicht eine 100%-tige Fehlentscheidung gewesen wäre.

Zitat von zeroman
Deinen Einwand würde ich ja gelten lassen, wenn es nicht eine 100%-tige Fehlentscheidung gewesen wäre.

Zitat von zeroman
Also bei 100%-tigen Fehlentscheidungen erwarte ich 100% richtige Entscheidungen des VAR.

Und das sieht Urs Meier genauso. Der sicherlich mehr Ahnung hat als wir beide zusammen. ;-)

Zitat von Hagi01
Dass es keine einheitliche Linie geben kann, liegt in der Natur der VAR: Der VAR soll überprüfen, ob die Entscheidung des SR falsch war und darf nur bei Fehlern eingreifen. Es gibt aber einen sehr großen Graubereich, in dem der VAR nur eingreift, wenn der SR im Funk darum bittet oder die Szene anders beschreibt als im Video wahrgenommen (eine Blackbox, die einige Eingriffe im Graubereich erklären kann). In diesem Graubereich wird es also immer zu unterschiedlichen Entscheidungen kommen, abhängig davon, wie der SR die Szene wahrgenommen hat und wie er sie entschieden hat. Der VAR ist nicht dafür da, eine einheitliche Entscheidungslinie zu kreieren (Das ist auch weder möglich noch sinnvoll für das Spiel, weil jedes Spiel eine andere Herangehensweise und Linie erfordert). Wer das erwartet, kann nur enttäuscht werden. Man sollte seine Erwartungshaltung an den VAR herunterschrauben in die Richtung, in die er auch konzipiert ist: Die Anzahl der eindeutigen Fehlentscheidungen zu reduzieren. Und das tut er.

(Losgelöst von dieser Szene, in der ich im im Parallelthread geposteten Gif auch keinen Ermessensspielraum sehe)

Zitat von Neon

Zitat von Hagi01
Dass es keine einheitliche Linie geben kann, liegt in der Natur der VAR: Der VAR soll überprüfen, ob die Entscheidung des SR falsch war und darf nur bei Fehlern eingreifen. Es gibt aber einen sehr großen Graubereich, in dem der VAR nur eingreift, wenn der SR im Funk darum bittet oder die Szene anders beschreibt als im Video wahrgenommen (eine Blackbox, die einige Eingriffe im Graubereich erklären kann). In diesem Graubereich wird es also immer zu unterschiedlichen Entscheidungen kommen, abhängig davon, wie der SR die Szene wahrgenommen hat und wie er sie entschieden hat. Der VAR ist nicht dafür da, eine einheitliche Entscheidungslinie zu kreieren (Das ist auch weder möglich noch sinnvoll für das Spiel, weil jedes Spiel eine andere Herangehensweise und Linie erfordert). Wer das erwartet, kann nur enttäuscht werden. Man sollte seine Erwartungshaltung an den VAR herunterschrauben in die Richtung, in die er auch konzipiert ist: Die Anzahl der eindeutigen Fehlentscheidungen zu reduzieren. Und das tut er.

(Losgelöst von dieser Szene, in der ich im im Parallelthread geposteten Gif auch keinen Ermessensspielraum sehe)

Es wäre halt schön, wenn er zumindest die absolut klaren Fehlentscheidungen hin kriegen würde. Aber sowohl heute als auch zB bei Mainz gegen Köln wurden halt auch absolut klare Fehlentscheidungen bestätigt und das muss ganz schnell aufhören. 

Man muss sich eigentlich zumindest darauf verlassen können, dass der VAR krasse Fehlentscheidungen ohne jeden Spielraum entdeckt und, dass er keine korrekten Entscheidungen zu Falschen ändert. Das wäre so der Minimalanspruch, darüber ist Bonus.

Zitat von zeroman
Ich erwarte aber schon vom DFB eine Aussage, was da schiefgelaufen ist.

Zitat von quallenbomber

Hier muss man aber bedenken, dass die Szene schon abgepfiffen war...
Das könnte eine ähnlich komische Regelung sein wie beim Seitenaus. Also wenn z. B. ein Stürmer gefoult wird, der Schiri das nicht sieht, der Torwart schnell genug reagiert wieterspielt und den Ball ins Aus haut. Dann darf der VA nicht mehr eingreifen.
(So hab ichs zumindest verstanden)

Zitat von Hagi01

Zitat von quallenbomber

Hier muss man aber bedenken, dass die Szene schon abgepfiffen war...
Das könnte eine ähnlich komische Regelung sein wie beim Seitenaus. Also wenn z. B. ein Stürmer gefoult wird, der Schiri das nicht sieht, der Torwart schnell genug reagiert wieterspielt und den Ball ins Aus haut. Dann darf der VA nicht mehr eingreifen.
(So hab ichs zumindest verstanden)

Der VAR darf nicht mehr eingreifen, wenn das Spiel schon fortgesetzt wurde (wobei das hinsichtlich der Roten Karten nicht in Stein gemeißelt ist, die kann man seit der "Lex Zidane" 2006 nämlich auch nach der Spielfortsetzung noch nachziehen, wenn der SR die Szene nicht gesehen hat). Das war hier aber nicht der Fall.

Zitat von Delethor
Jetzt mal ehrlich... aus welcher Perspektive soll man denn hier nicht sehen, dass Ascacibar Brandt mit der offenen Sohle gegen den Knöchel tritt?

Ist ja schön und gut, dass du deine Schiedsrichterkollegen hier in den Schutz nimmst, aber du darfst hier durchaus zustimmen, dass das eine klare Fehlentscheidung ist.

Zitat von Hagi01

Zitat von Neon

Zitat von Hagi01
Dass es keine einheitliche Linie geben kann, liegt in der Natur der VAR: Der VAR soll überprüfen, ob die Entscheidung des SR falsch war und darf nur bei Fehlern eingreifen. Es gibt aber einen sehr großen Graubereich, in dem der VAR nur eingreift, wenn der SR im Funk darum bittet oder die Szene anders beschreibt als im Video wahrgenommen (eine Blackbox, die einige Eingriffe im Graubereich erklären kann). In diesem Graubereich wird es also immer zu unterschiedlichen Entscheidungen kommen, abhängig davon, wie der SR die Szene wahrgenommen hat und wie er sie entschieden hat. Der VAR ist nicht dafür da, eine einheitliche Entscheidungslinie zu kreieren (Das ist auch weder möglich noch sinnvoll für das Spiel, weil jedes Spiel eine andere Herangehensweise und Linie erfordert). Wer das erwartet, kann nur enttäuscht werden. Man sollte seine Erwartungshaltung an den VAR herunterschrauben in die Richtung, in die er auch konzipiert ist: Die Anzahl der eindeutigen Fehlentscheidungen zu reduzieren. Und das tut er.

(Losgelöst von dieser Szene, in der ich im im Parallelthread geposteten Gif auch keinen Ermessensspielraum sehe)

Es wäre halt schön, wenn er zumindest die absolut klaren Fehlentscheidungen hin kriegen würde. Aber sowohl heute als auch zB bei Mainz gegen Köln wurden halt auch absolut klare Fehlentscheidungen bestätigt und das muss ganz schnell aufhören. 

Man muss sich eigentlich zumindest darauf verlassen können, dass der VAR krasse Fehlentscheidungen ohne jeden Spielraum entdeckt und, dass er keine korrekten Entscheidungen zu Falschen ändert. Das wäre so der Minimalanspruch, darüber ist Bonus.

Unter "absolut klare Fehlentscheidungen" würde ich das nicht fassen. Dafür spielen die Perspektiven eine viel zu wichtige Rolle, das unterschätzt man ganz gerne mal, obwohl die Perspektiven neben der Stressituation der wichtigste Faktor bei der Entscheidungsfindung sind (sowohl für VAR als auch für SR). Hierzu verweise ich auf die Osako-Szene vom letzten Wochenende, bei der es aus einer Perspektive so aussieht, als hätte es einen Treffer am Boden gegeben, aus der anderen Perspektive hingegen sieht man, dass da noch einiges an Platz dazwischen war. Das ist eine Fehlerquelle, die man nicht unterschätzen darf. Und ich finde, dass jede korrigierte Fehlentscheidung schon ein Gewinn ist und man mit der Zeit den Anteil steigern kann, muss und wird.

Zitat von quallenbomber

Zitat von Hagi01

Zitat von quallenbomber

Hier muss man aber bedenken, dass die Szene schon abgepfiffen war...
Das könnte eine ähnlich komische Regelung sein wie beim Seitenaus. Also wenn z. B. ein Stürmer gefoult wird, der Schiri das nicht sieht, der Torwart schnell genug reagiert wieterspielt und den Ball ins Aus haut. Dann darf der VA nicht mehr eingreifen.
(So hab ichs zumindest verstanden)

Der VAR darf nicht mehr eingreifen, wenn das Spiel schon fortgesetzt wurde (wobei das hinsichtlich der Roten Karten nicht in Stein gemeißelt ist, die kann man seit der "Lex Zidane" 2006 nämlich auch nach der Spielfortsetzung noch nachziehen, wenn der SR die Szene nicht gesehen hat). Das war hier aber nicht der Fall.

Also muss der Ball gar nicht mehr ins Aus fliegen um ein Eingreifen vom VA zu "verhindern"?

Ja die Szene kennen wir wohl alle noch. Aber das war ja eine "Tätlichkeit". Ich frag mich ob es da Unterschiede zu einem "Foul" gibt. Naja bald ist ja Winterpause, da könenn die sich was überlegen. Hoffentlich bekommen wir dann mehr Transparenz