VAR vor dem 11m
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VAR vor dem 11m | von Crexis1988
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VAR vor dem 11m - #21
19.02.2018 16:28
Zitat von Okudera71Zitat von adler88Zitat von Hagi01Zitat von nordicZitat von Hagi01Zitat von Crexis1988
Für die WT nicht relevant, hätte der VAR den 11m Treffer revidieren müssen. Das Foul von Eggestein vor dem 11m Foul von Johansson war mMn keins. Hätte dies der Var nicht anmerken müssen?
Frage wegen des Ablaufs: Wurde Foul von Eggestein gepfiffen, sodass es dann Freistoß gab, der zur Strafstoßszene geführt hat?
Ja. Deswegen darf der Videoassistent dort auch nicht mehr eingreifen, oder? Weil der Freistoß ja die letzte Spielfortsegzung war.
Exakt. Der VAR überprüft nur bis zum Ballgewinn (einschließlich Ballgewinn) oder der letzten Spielfortsetzung (ausschließlich dieser) zurück.
Aber ist der Freistoß nicht gerade der BALLGEWINN?
Jep, ist auch wieder sowas schwammiges..
Nein, auch das ist nicht schwammig, weil das IFAB explizit schreibt, dass die Spielfortsetzung selbst (also sowohl das Zustandekommen als auch die Ausführung) nicht überprüft wird. Deshalb auch meine Klammerzusätze mit einschließlich und ausschließlich.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
VAR vor dem 11m - #22
19.02.2018 16:28
Zitat von Okudera71Zitat von SCF-DaniZitat von Socker 11
Meines Wissen nach raucht Baumann nicht!! Aber die Vereinsgläser von shs86 scheinen besonders dick zu sein !! Kruse wurde ganz klar gefoult!Also Elfer!! So viel zum Thema fair verteidigen lernen.Nur weil der sehr schwache Schiri nicht gepfiffen hat ist es noch lange nicht kein Foul!Und diese Meinung teile nicht nur ich!!!
Ich sehe bei Kruse zu wenig für einen Elfmeter. Das KT ist bislang einstimmig der selben Meinung. Woher nimmst du das ganz klare Foul?
Das heisst gar nixbezgl. des KT's und man braucht sich nur das verfügbare Bildmaterial dazu ansehen und zack ist man bei nem Foul und damit elfmeter.
Günter will weder mit dem Kopf noch dem Bein an den Ball sondern Kruse nur daran hindern ihn weiterzuverarbeiten. Und dabei bringt er Kruse zu Fall.
Aber natürlich
Das bedeutet dass es keine (klare) Fehlentscheidung war und damit sowohl der ausbleibende Pfiff legitim als auch das zwingende Fernbleiben des VAR absolut richtig war
Denkst du etwa, dass das KT nach Lust und Laune blind abstimmt ohne die Bilder zu sichten?
VAR vor dem 11m - #23
19.02.2018 16:30
Zitat von SCF-DaniZitat von Okudera71Zitat von SCF-DaniZitat von Socker 11
Meines Wissen nach raucht Baumann nicht!! Aber die Vereinsgläser von shs86 scheinen besonders dick zu sein !! Kruse wurde ganz klar gefoult!Also Elfer!! So viel zum Thema fair verteidigen lernen.Nur weil der sehr schwache Schiri nicht gepfiffen hat ist es noch lange nicht kein Foul!Und diese Meinung teile nicht nur ich!!!
Ich sehe bei Kruse zu wenig für einen Elfmeter. Das KT ist bislang einstimmig der selben Meinung. Woher nimmst du das ganz klare Foul?
Das heisst gar nixbezgl. des KT's und man braucht sich nur das verfügbare Bildmaterial dazu ansehen und zack ist man bei nem Foul und damit elfmeter.
Günter will weder mit dem Kopf noch dem Bein an den Ball sondern Kruse nur daran hindern ihn weiterzuverarbeiten. Und dabei bringt er Kruse zu Fall.
Aber natürlich
Das bedeutet dass es keine (klare) Fehlentscheidung war und damit sowohl der ausbleibende Pfiff legitim als auch das zwingende Fernbleiben des VAR absolut richtig war
Collinas Erben haben das in ihrer aktuellen Kolumne ganz schön ausgedrückt:
Doch die Videoassistenten sollen nicht die Einheitlichkeit der Beurteilung von Spielszenen gewährleisten, sondern nur bei klaren und offensichtlichen Fehlern des Referees eingreifen. Der aber lag hier nicht vor.
https://www.n-tv.de/sport/fussball/Koeln-grollt-Schalke-staunt-Ribery-atmet-auf-article20293300.html
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
VAR vor dem 11m - #24
19.02.2018 16:41
Doch die Videoassistenten sollen nicht die Einheitlichkeit der Beurteilung von Spielszenen gewährleisten, sondern nur bei klaren und offensichtlichen Fehlern des Referees eingreifen. Der aber lag hier nicht vor.
Sollen sie nicht???
Und was klar ist liegt im emessen von wem?
Moment ist das ncht ein und dieselbe Person in dem Fall.
Abenteuerlich
Sollen sie nicht???
Und was klar ist liegt im emessen von wem?
Moment ist das ncht ein und dieselbe Person in dem Fall.
Abenteuerlich
VAR vor dem 11m - #25
19.02.2018 16:42
Zitat von Okudera71
Doch die Videoassistenten sollen nicht die Einheitlichkeit der Beurteilung von Spielszenen gewährleisten, sondern nur bei klaren und offensichtlichen Fehlern des Referees eingreifen. Der aber lag hier nicht vor.
Sollen sie nicht???
Und was klar ist liegt im emessen von wem?
Moment ist das ncht ein und dieselbe Person in dem Fall.
Abenteuerlich
Was hat die Person, in dessen Ermessen es liegt, mit der Aufgabe zu tun?
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
VAR vor dem 11m - #26
19.02.2018 16:43
Zitat von Okudera71
Doch die Videoassistenten sollen nicht die Einheitlichkeit der Beurteilung von Spielszenen gewährleisten, sondern nur bei klaren und offensichtlichen Fehlern des Referees eingreifen. Der aber lag hier nicht vor.
Sollen sie nicht???
Und was klar ist liegt im emessen von wem?
Moment ist das ncht ein und dieselbe Person in dem Fall.
Abenteuerlich
Und das versuche ich dir zu sagen
Wenn es zu einer Szene Diskussionen mit diversen Meinungsverschiedenheiten gibt, so kann eine Szene nicht klar sein. Dass das hier eine solche unklare Szene ist, was bereits während dem Spiel klar.
Anders hätte es bei der Szene von Abrashi ablaufen müssen, bei der (fast) jeder rot zeigen würde. Hier lag eine klare Fehlentscheidung vor.
VAR vor dem 11m - #27
19.02.2018 16:44
Zitat von Hagi01Zitat von Okudera71
Doch die Videoassistenten sollen nicht die Einheitlichkeit der Beurteilung von Spielszenen gewährleisten, sondern nur bei klaren und offensichtlichen Fehlern des Referees eingreifen. Der aber lag hier nicht vor.
Sollen sie nicht???
Und was klar ist liegt im emessen von wem?
Moment ist das ncht ein und dieselbe Person in dem Fall.
Abenteuerlich
Was hat die Person, in dessen Ermessen es liegt, mit der Aufgabe zu tun?
Das sie auch nach eigenem Ermessen entscheidet was klar ist und was nicht, bevor sie sich meldet.
DA hilft es auch nicht wenn das für 90% der Öffentlichkeit klar und offensichtlich ist.
Und ich denke schon das es auch AUfgabe des VAR sein sollte den Ref darauf aufmerksam zu machen wenn er ähnliche SAchverhalte, mit starkem Einfluss auf den SPielverlauf unterschiedlich bewertet.
VAR vor dem 11m - #28
19.02.2018 16:52
Zitat von Okudera71Zitat von Hagi01Zitat von Okudera71
Doch die Videoassistenten sollen nicht die Einheitlichkeit der Beurteilung von Spielszenen gewährleisten, sondern nur bei klaren und offensichtlichen Fehlern des Referees eingreifen. Der aber lag hier nicht vor.
Sollen sie nicht???
Und was klar ist liegt im emessen von wem?
Moment ist das ncht ein und dieselbe Person in dem Fall.
Abenteuerlich
Was hat die Person, in dessen Ermessen es liegt, mit der Aufgabe zu tun?
Das sie auch nach eigenem Ermessen entscheidet was klar ist und was nicht, bevor sie sich meldet.
DA hilft es auch nicht wenn das für 90% der Öffentlichkeit klar und offensichtlich ist.
Und ich denke schon das es auch AUfgabe des VAR sein sollte den Ref darauf aufmerksam zu machen wenn er ähnliche SAchverhalte, mit starkem Einfluss auf den SPielverlauf unterschiedlich bewertet.
Mein Anhaltspunkt sind immer 80%.
Wenn es für über 80% der neutralen Fans eine Fehlentscheidung ist, so liegt der Verdacht nahe, dass es eine klare Fehlentscheidung gewesen sein könnte. (Dies ist beispielsweise bei der roten Karte für Abrashi oder etwa das Foul an Vertergard der Fall, nicht jedoch für die Berührung mit Kruse)
Den zweiten Teil gibt das Regelwerk schlicht nicht her und ist auch nicht umsetzbar
VAR vor dem 11m - #29
19.02.2018 17:01
Dann sollte der VAR bei der Bewertung von Fouls und Handspielen bzw. Tätlichkeiten brutalen Fouls etc.. komplett ruhig bleiben (was ja offensichtlich auch der Fall ist seit Winter bis auf 1-2 Ausnahmen (werder und Gladbach wiederholt) da es diese klaren Fehlentscheidungen in dem Bereich ja offensichtlich gar nicht geben kann.
VAR vor dem 11m - #30
19.02.2018 17:04
Zitat von Okudera71
Dann sollte der VAR bei der Bewertung von Fouls und Handspielen bzw. Tätlichkeiten brutalen Fouls etc.. komplett ruhig bleiben (was ja offensichtlich auch der Fall ist seit Winter bis auf 1-2 Ausnahmen (werder und Gladbach wiederholt) da es diese klaren Fehlentscheidungen in dem Bereich ja offensichtlich gar nicht geben kann.
Natürlich kann es diese geben. Bei Handspielen wird es sehr selten vorkommen, richtige Tätlichkeiten sind aber meist eindeutig.
Wie bereits geschrieben wäre für Freiburg ein Platzverweis fällig gewesen
VAR vor dem 11m - #31
19.02.2018 17:09
Zitat von SCF-DaniZitat von Okudera71
Dann sollte der VAR bei der Bewertung von Fouls und Handspielen bzw. Tätlichkeiten brutalen Fouls etc.. komplett ruhig bleiben (was ja offensichtlich auch der Fall ist seit Winter bis auf 1-2 Ausnahmen (werder und Gladbach wiederholt) da es diese klaren Fehlentscheidungen in dem Bereich ja offensichtlich gar nicht geben kann.
Natürlich kann es diese geben. Bei Handspielen wird es sehr selten vorkommen, richtige Tätlichkeiten sind aber meist eindeutig.
Wie bereits geschrieben wäre für Freiburg ein Platzverweis fällig gewesen
Für den VAR wars keine klare Fehlentscheidung.
Es geht mir gar nicht um dieses eine spiel oder Bremen sondern ganz allgemein.
Ist ja schön das irreguläre Tore durch abseits etc zurückgenommen werden.
WAs aber wenn ein eckball zu nem Tor führt der klar keiner war oder ein einwurf. Da wird auch geschwiegen obwohl es easy anhand von Bildern feststellbar wäre.
VAR vor dem 11m - #32
19.02.2018 17:11
Deswegen war das für michbund für viele andere eine Fehlentscheidung des VAR, hier nicht einzugreifen. Das hätte er in dieser Situation müssen.
Das liegt daran, dass irgendwo eine Grenze gezogen werden muss was relevant ist und was nicht.
Die Situation ist aber im Regelwerk klar geregelt, da erst der Bereich seit der letzten Unterbrechung relevant sein kann. Bedeutet: Es interessiert niemanden wie es zu einer Ecke oder zu einem Einwurf kam.
Das liegt daran, dass irgendwo eine Grenze gezogen werden muss was relevant ist und was nicht.
Die Situation ist aber im Regelwerk klar geregelt, da erst der Bereich seit der letzten Unterbrechung relevant sein kann. Bedeutet: Es interessiert niemanden wie es zu einer Ecke oder zu einem Einwurf kam.
VAR vor dem 11m - #33
19.02.2018 17:13
Zitat von SCF-Dani
Das liegt daran, dass irgendwo eine Grenze gezogen werden muss was relevant ist und was nicht.
Die Situation ist aber im Regelwerk klar geregelt, da erst der Bereich seit der letzten Unterbrechung relevant sein kann. Bedeutet:Es interessiert niemanden wie es zu einer Ecke oder zu einem Einwurf kam.
Eben und u.a. genau das ist der Schwachsinn an der ganzen Nummer.
VAR vor dem 11m - #34
19.02.2018 17:17
Zitat von Okudera71Zitat von SCF-Dani
Das liegt daran, dass irgendwo eine Grenze gezogen werden muss was relevant ist und was nicht.
Die Situation ist aber im Regelwerk klar geregelt, da erst der Bereich seit der letzten Unterbrechung relevant sein kann. Bedeutet:Es interessiert niemanden wie es zu einer Ecke oder zu einem Einwurf kam.
Eben und u.a. genau das ist der Schwachsinn an der ganzen Nummer.
Wieso sollte das Schwachsinn sein? Wenn du das prüfen willst dann musst du das ganze Spiel kontrollieren. Jeder Einwurf müsste korrigiert werden. Das funktioniert in einer solchen dynamischen Sportart nicht. Deswegen sind klare Regeln da
VAR vor dem 11m - #35
19.02.2018 17:22
Zitat von SCF-DaniZitat von Okudera71Zitat von SCF-Dani
Das liegt daran, dass irgendwo eine Grenze gezogen werden muss was relevant ist und was nicht.
Die Situation ist aber im Regelwerk klar geregelt, da erst der Bereich seit der letzten Unterbrechung relevant sein kann. Bedeutet:Es interessiert niemanden wie es zu einer Ecke oder zu einem Einwurf kam.
Eben und u.a. genau das ist der Schwachsinn an der ganzen Nummer.
Wieso sollte das Schwachsinn sein? Wenn du das prüfen willst dann musst du das ganze Spiel kontrollieren. Jeder Einwurf müsste korrigiert werden. Das funktioniert in einer solchen dynamischen Sportart nicht. Deswegen sind klare Regeln da
Bei EInwürfen bin ich da durchaus bei dir aber Ecken?
Wo ist das ne dynamamische spielsituation. Das dauert eh zu 90% 10 20 sekunden bis die ausgefhührt wird. Und herauszufinden wer als letzter dran war dürfte auch nicht länger dauern und wenn man es absolut nicht beurteilen kann, lässt man es eben beid er entscheidung.
VAR vor dem 11m - #36
19.02.2018 17:25
Zitat von Okudera71Zitat von SCF-DaniZitat von Okudera71Zitat von SCF-Dani
Das liegt daran, dass irgendwo eine Grenze gezogen werden muss was relevant ist und was nicht.
Die Situation ist aber im Regelwerk klar geregelt, da erst der Bereich seit der letzten Unterbrechung relevant sein kann. Bedeutet:Es interessiert niemanden wie es zu einer Ecke oder zu einem Einwurf kam.
Eben und u.a. genau das ist der Schwachsinn an der ganzen Nummer.
Wieso sollte das Schwachsinn sein? Wenn du das prüfen willst dann musst du das ganze Spiel kontrollieren. Jeder Einwurf müsste korrigiert werden. Das funktioniert in einer solchen dynamischen Sportart nicht. Deswegen sind klare Regeln da
Bei EInwürfen bin ich da durchaus bei dir aber Ecken?
Wo ist das ne dynamamische spielsituation. Das dauert eh zu 90% 10 20 sekunden bis die ausgefhührt wird. Und herauszufinden wer als letzter dran war dürfte auch nicht länger dauern und wenn man es absolut nicht beurteilen kann, lässt man es eben beid er entscheidung.
Machbar kann das schon sein jedoch übersteigt das den gewünschten Rahmen
Die relevanten Szenen (Tor, Elfmeter, Rot und Spielerverwechslung) sind klar vorgegeben
VAR vor dem 11m - #37
19.02.2018 17:31
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Zitat von Okudera71Zitat von SCF-DaniZitat von Okudera71
Dann sollte der VAR bei der Bewertung von Fouls und Handspielen bzw. Tätlichkeiten brutalen Fouls etc.. komplett ruhig bleiben (was ja offensichtlich auch der Fall ist seit Winter bis auf 1-2 Ausnahmen (werder und Gladbach wiederholt) da es diese klaren Fehlentscheidungen in dem Bereich ja offensichtlich gar nicht geben kann.
Natürlich kann es diese geben. Bei Handspielen wird es sehr selten vorkommen, richtige Tätlichkeiten sind aber meist eindeutig.
Wie bereits geschrieben wäre für Freiburg ein Platzverweis fällig gewesen
Für den VAR wars keine klare Fehlentscheidung.
Es geht mir gar nicht um dieses eine spiel oder Bremen sondern ganz allgemein.
Ist ja schön das irreguläre Tore durch abseits etc zurückgenommen werden.
WAs aber wenn ein eckball zu nem Tor führt der klar keiner war oder ein einwurf. Da wird auch geschwiegen obwohl es easy anhand von Bildern feststellbar wäre.
Irgendwo muss man vorerst einfach mal eine Grenze setzen. Später, sollte der VAR jemals sinnvoll umgesetzt werden, kann man den Anwedungsbereich gerne erweitern, aber bis dahin sollte man versuchen, dass die Herren nicht noch mehr überfordert sind.
Das System wird locker ein Jahrzehnt brauchen, bis es annähernd ausgereift ist.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
17.02.2018 15:30
Schiedsrichter
Robert Hartmann
Note
5,1
4,5
4,6
5,9
Thomas Stein
Markus Schüller
Dr. Martin Thomsen
Tobias Welz
Florian Heft
Statistik von Robert Hartmann
Spiele
23
27
Siege (DFL)
10
8
Siege (WT)
10
10
Unentschieden (DFL)
1
12
Unentschieden (WT)
1
9
Niederlagen (DFL)
12
7
Niederlagen (WT)
12
8
Aufstellung
Schwolow
Stenzel 85.
Gulde
Söyüncü
Günter
Höler 77.
Abrashi
Koch
Terrazzino 69.
Haberer
Petersen
Stenzel 85.
Gulde
Söyüncü
Günter
Höler 77.
Abrashi
Koch
Terrazzino 69.
Haberer
Petersen
Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
Augustinsson
64. Eggestein
77. Bargfrede
Delaney
74. Jóhannsson
Kruse
Kainz
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
Augustinsson
64. Eggestein
77. Bargfrede
Delaney
74. Jóhannsson
Kruse
Kainz
Kübler 85.
Kath 77.
Kleindienst 69.
Kath 77.
Kleindienst 69.
77. Gondorf
74. Rashica
64. Belfodil
74. Rashica
64. Belfodil
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
2
Torschüsse gesamt
6
4
Ecken
0
5
Abseits
0
2
Fouls
13
15
Ballbesitz
38%
62%
zum Spiel