Vereiteln einer Torchance
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Taktische Fouls | von Ja93kob
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Vereiteln einer Torchance - #1
07.10.2018 19:31
Werner geht nach einem Zweikampf mit Leibold zu Boden. Der Schiri wertet dies als Vereitelung einer Torchance und gibt Leibold direkt rot.
Liegt hier wirklich eine Vereitelung vor? Oder hätte eben der andere Nürnberger (der zeitgleich mit Leibold im Zweikampf mit Werner ist) noch eingreifen können?
Liegt hier wirklich eine Vereitelung vor? Oder hätte eben der andere Nürnberger (der zeitgleich mit Leibold im Zweikampf mit Werner ist) noch eingreifen können?
Vereiteln einer Torchance - #2
07.10.2018 19:41
Ist eine grenzwertige Situation für mich.
Die physikalische Reihenfolge auf dem Platz ist ja aus Sicht des Verteidigers
Verteidiger -> Werner -> Ball -> Torwart -> Tor
Man kann jetzt halt sagen, dass der Verteidiger noch stören könnte, auf der anderen Seite kann man sagen, dass Werner beim nächsten Schritt nur irgendwie mit dem Fuss gegen den Ball treten muss, um aufs Tor zu schießen.
Man kann für beide Seiten Argumente bringen.
Deswegen ist es auch keine "klare Fehlentscheidung" wo der VAR eingreifen soll.
Die physikalische Reihenfolge auf dem Platz ist ja aus Sicht des Verteidigers
Verteidiger -> Werner -> Ball -> Torwart -> Tor
Man kann jetzt halt sagen, dass der Verteidiger noch stören könnte, auf der anderen Seite kann man sagen, dass Werner beim nächsten Schritt nur irgendwie mit dem Fuss gegen den Ball treten muss, um aufs Tor zu schießen.
Man kann für beide Seiten Argumente bringen.
Deswegen ist es auch keine "klare Fehlentscheidung" wo der VAR eingreifen soll.
Vereiteln einer Torchance - #3
07.10.2018 19:48
Doppelbestrafung
Für mich auf keinen Fall rot im Strafraum - Foul erfolgte klar im Kampf um den Ball und deshalb kein gegnerbezogenes Foul, daher wäre gelb völlig ausreichend gewesen.
Vereiteln einer Torchance - #4
07.10.2018 19:49
Schwierige Situation. Es gibt ja diese Doppel-Bestrafung nicht mehr, also eigentlich - aber in der Regel steht, wenn es im Kampf um den Ball passiert ist. Das ist es zwar, aber Leibold geht nur noch auf den Mann und versucht gar nicht mehr den Ball zu klären oder dergleichen, deshalb kann der Schiedsrichter hier schon zurecht auf rot entscheiden.
Vereiteln einer Torchance - #5
07.10.2018 19:53
Zitat von thebrain
Für mich auf keinen Fall rot im Strafraum - Foul erfolgte klar im Kampf um den Ball und deshalb kein gegnerbezogenes Foul, daher wäre gelb völlig ausreichend gewesen.
Er hatte doch gar keine Möglichkeit, hier den Ball irgendwie zu klären oder zu spielen
Vereiteln einer Torchance - #6
07.10.2018 20:12
Zitat von thebrain
Für mich auf keinen Fall rot im Strafraum - Foul erfolgte klar im Kampf um den Ball und deshalb kein gegnerbezogenes Foul, daher wäre gelb völlig ausreichend gewesen.
Leibold hat keine Chance auf den Ball und geht ganz klar nur auf Werner. Mehr gegnerbezogen geht nicht.
Vereiteln einer Torchance - #7
07.10.2018 22:12
Leider klare Rote Karte. Im Moment des Fouls ist Werner vor Löwen und kann sogar direkt abschließen. Das ist eine klare Torchance. Anschließend foult Leibold ihn zwar nicht absichtlich, sondern weil er ins Stolpern gerät. Das ändert aber nichts daran, dass er das Foul nicht beim Versuch, den Ball zu spielen, begeht und es sich damit um ein gegnerorientiertes Foul handelt.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Vereiteln einer Torchance - #8
07.10.2018 23:59
Zitat von thebrain
Für mich auf keinen Fall rot im Strafraum - Foul erfolgte klar im Kampf um den Ball und deshalb kein gegnerbezogenes Foul, daher wäre gelb völlig ausreichend gewesen.
Wie schon einige meiner Vorredner angemerkt haben, geht Leibold nur in den Gegner und nicht auf den Ball. Zudem könnte Werner wohl ohne das Foul ungestört vor dem anderen Nürnberger abschließen, sodass der Platzverweis anscheinend korrekt ist.
Vereiteln einer Torchance - #9
08.10.2018 01:30
Da bei der Rebic-Szene ja quasi alle ein Foul verneinen, sollte man hier auch darüber nachdenken.
Zwar völlig schwachsinnig, aber einfach konsequent.
Zwar völlig schwachsinnig, aber einfach konsequent.
Vereiteln einer Torchance - #10
08.10.2018 13:55
Meiner Ansicht nach war Rot überzogen.
Veto
Löwen ist auf gleicher Höhe und könnte noch grätschen. Zudem hat sich Werner den Ball weit vorgelegt und kontrolliert ihn nicht. Aber die Karte passt in das Gesamtbild der Spielleitung durch Stieler, das Einsteigen der Clubspieler stets härter zu ahnden.
Vereiteln einer Torchance - #11
08.10.2018 15:17
richtig entschieden
Zitat von Phantom
Löwen ist auf gleicher Höhe und könnte noch grätschen. Zudem hat sich Werner den Ball weit vorgelegt und kontrolliert ihn nicht. Aber die Karte passt in das Gesamtbild der Spielleitung durch Stieler, das Einsteigen der Clubspieler stets härter zu ahnden.
Dass Werner den Ball nicht kontrolliert ist nicht richtig, das tut er sehr wohl. Dass Löwen dort noch eine Chance hat, den quasi jederzeit möglichen Torabschluss entscheidend zu beeinflussen, halte ich für äußerst zweifelhaft.
Alles in allem bleibt Stieler hier kaum eine Wahl... Insgesamt müssen die Club-Verteidiger diese Szene eher auflösen - auch mit Foul - so lange Werner noch nich in unmittelbarer Tornähe ist, dann gäbe es Gelb und alles wäre schick...
Was Leibold letztlich macht, ist bei nullsechs ziemlich dusslich, auf den einen Treffer kommt es dann auch nich an, aber die 2 Spiele Sperre braucht es doch nich...
Vereiteln einer Torchance - #12
08.10.2018 22:49
Selbst der DFB bestätigt jetzt indirekt,
Veto
dass es keine rote Karte war:
Linksverteidiger Tim Leibold muss nach seiner Roten Karte gegen Leipzig „nur“ für ein Spiel pausieren. Der DFB-Richter folgte damit dem Antrag des Kontrollausschusses, der Nürnbergs ausführliche Stellungnahme berücksichtigte. Hierin hatten die Franken nach Ansicht der TV-Bilder argumentiert, dass es sich bei besagtem Foul gegen den durchgebrochenen RB-Stürmer Timo Werner um KEINE klassische Notbremse gehandelt habe. Nürnbergs Sportvorstand Andreas Bornemann hatte betont, dass Leibold beim Zweikampf ins Straucheln geraten sei und auch Mitspieler Eduard Löwen noch in den Zweikampf mit dem Deutschen Nationalspieler hätte eingreifen können.
Nachdem Bredlow den Elfmeter gehalten hatte, wären sogar zwei Spiele Sperre drin gewesen. Dass man stattdessen sogar nur ein Spiel Sperre gibt, heißt nichts anderes als dass Stieler mit seiner roten Karte überzogen hat. Aber damit war im Hinblick auf seine Spielleitung leider zu rechnen gewesen...
Linksverteidiger Tim Leibold muss nach seiner Roten Karte gegen Leipzig „nur“ für ein Spiel pausieren. Der DFB-Richter folgte damit dem Antrag des Kontrollausschusses, der Nürnbergs ausführliche Stellungnahme berücksichtigte. Hierin hatten die Franken nach Ansicht der TV-Bilder argumentiert, dass es sich bei besagtem Foul gegen den durchgebrochenen RB-Stürmer Timo Werner um KEINE klassische Notbremse gehandelt habe. Nürnbergs Sportvorstand Andreas Bornemann hatte betont, dass Leibold beim Zweikampf ins Straucheln geraten sei und auch Mitspieler Eduard Löwen noch in den Zweikampf mit dem Deutschen Nationalspieler hätte eingreifen können.
Nachdem Bredlow den Elfmeter gehalten hatte, wären sogar zwei Spiele Sperre drin gewesen. Dass man stattdessen sogar nur ein Spiel Sperre gibt, heißt nichts anderes als dass Stieler mit seiner roten Karte überzogen hat. Aber damit war im Hinblick auf seine Spielleitung leider zu rechnen gewesen...
Vereiteln einer Torchance - #13
08.10.2018 22:54
Zitat von Phantom
Nachdem Bredlow den Elfmeter gehalten hatte, wären sogar zwei Spiele Sperre drin gewesen. Dass man stattdessen sogar nur ein Spiel Sperre gibt, heißt nichts anderes als dass Stieler mit seiner roten Karte überzogen hat. Aber damit war im Hinblick auf seine Spielleitung leider zu rechnen gewesen...
@Hagi01 hat direkt während dem Spiel angemerkt, dass er mit einem Spiel rechnet
Aber nicht, weil es keine Notbremse war, sondern durch den Hergang (Strauchelnd in den Gegenspieler)
Es könnte also auch sein, dass er hier einfach recht hat und das nichts mit überzogen zu tun hat
Vereiteln einer Torchance - #14
09.10.2018 07:35
Veto
Zitat von SCF-DaniZitat von Phantom
Nachdem Bredlow den Elfmeter gehalten hatte, wären sogar zwei Spiele Sperre drin gewesen. Dass man stattdessen sogar nur ein Spiel Sperre gibt, heißt nichts anderes als dass Stieler mit seiner roten Karte überzogen hat. Aber damit war im Hinblick auf seine Spielleitung leider zu rechnen gewesen...
@Hagi01 hat direkt während dem Spiel angemerkt, dass er mit einem Spiel rechnet
Aber nicht, weil es keine Notbremse war, sondern durch den Hergang (Strauchelnd in den Gegenspieler)
Es könnte also auch sein, dass er hier einfach recht hat und das nichts mit überzogen zu tun hat
Könnte sein. Wesentlich scheint mir jedoch, dass Leibold eben nicht letzter Mann war.
Vereiteln einer Torchance - #15
09.10.2018 09:15
Zitat von PhantomZitat von SCF-DaniZitat von Phantom
Nachdem Bredlow den Elfmeter gehalten hatte, wären sogar zwei Spiele Sperre drin gewesen. Dass man stattdessen sogar nur ein Spiel Sperre gibt, heißt nichts anderes als dass Stieler mit seiner roten Karte überzogen hat. Aber damit war im Hinblick auf seine Spielleitung leider zu rechnen gewesen...
@Hagi01 hat direkt während dem Spiel angemerkt, dass er mit einem Spiel rechnet
Aber nicht, weil es keine Notbremse war, sondern durch den Hergang (Strauchelnd in den Gegenspieler)
Es könnte also auch sein, dass er hier einfach recht hat und das nichts mit überzogen zu tun hat
Könnte sein. Wesentlich scheint mir jedoch, dass Leibold eben nicht letzter Mann war.
Das ist der Moment des Fouls. Das ist eine offensichtliche Torchance, Werner muss nur noch abschließen, daran kann auch Löwen nichts mehr ändern, wenn Werner nicht anschließend durch das Foul Tempo verliert. Die Rote Karte ist richtig.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Vereiteln einer Torchance - #16
09.10.2018 09:53
Zitat von Hagi01Zitat von PhantomZitat von SCF-DaniZitat von Phantom
Nachdem Bredlow den Elfmeter gehalten hatte, wären sogar zwei Spiele Sperre drin gewesen. Dass man stattdessen sogar nur ein Spiel Sperre gibt, heißt nichts anderes als dass Stieler mit seiner roten Karte überzogen hat. Aber damit war im Hinblick auf seine Spielleitung leider zu rechnen gewesen...
@Hagi01 hat direkt während dem Spiel angemerkt, dass er mit einem Spiel rechnet
Aber nicht, weil es keine Notbremse war, sondern durch den Hergang (Strauchelnd in den Gegenspieler)
Es könnte also auch sein, dass er hier einfach recht hat und das nichts mit überzogen zu tun hat
Könnte sein. Wesentlich scheint mir jedoch, dass Leibold eben nicht letzter Mann war.
Das ist der Moment des Fouls. Das ist eine offensichtliche Torchance, Werner muss nur noch abschließen, daran kann auch Löwen nichts mehr ändern, wenn Werner nicht anschließend durch das Foul Tempo verliert. Die Rote Karte ist richtig.
Wenn das der Moment des Fouls ist, weiß ich nicht warum hier ein unmittelbarer Torabschluss wahrscheinlicher sein soll, als der Kampf um den Ball. Der Kampf um den Ball kann auch ein Zweikampf sein um einen Ball zu erreichen. Und der liegt für beide gleich weit weg. Und ist bei einem gewonnenen Zweikampf auch für Leibold zu erreichen.
Vereiteln einer Torchance - #17
09.10.2018 09:59
Zitat von WitzigesForumZitat von Hagi01Zitat von PhantomZitat von SCF-DaniZitat von Phantom
Nachdem Bredlow den Elfmeter gehalten hatte, wären sogar zwei Spiele Sperre drin gewesen. Dass man stattdessen sogar nur ein Spiel Sperre gibt, heißt nichts anderes als dass Stieler mit seiner roten Karte überzogen hat. Aber damit war im Hinblick auf seine Spielleitung leider zu rechnen gewesen...
@Hagi01 hat direkt während dem Spiel angemerkt, dass er mit einem Spiel rechnet
Aber nicht, weil es keine Notbremse war, sondern durch den Hergang (Strauchelnd in den Gegenspieler)
Es könnte also auch sein, dass er hier einfach recht hat und das nichts mit überzogen zu tun hat
Könnte sein. Wesentlich scheint mir jedoch, dass Leibold eben nicht letzter Mann war.
Das ist der Moment des Fouls. Das ist eine offensichtliche Torchance, Werner muss nur noch abschließen, daran kann auch Löwen nichts mehr ändern, wenn Werner nicht anschließend durch das Foul Tempo verliert. Die Rote Karte ist richtig.
Wenn das der Moment des Fouls ist, weiß ich nicht warum hier ein unmittelbarer Torabschluss wahrscheinlicher sein soll, als der Kampf um den Ball. Der Kampf um den Ball kann auch ein Zweikampf sein um einen Ball zu erreichen. Und der liegt für beide gleich weit weg. Und ist bei einem gewonnenen Zweikampf auch für Leibold zu erreichen.
Leibold ist der Spieler, der das Foul macht, und damit wegzudenken. Davon abgesehen sollte man sich in Sachen Kampf um den Ball nicht vom Standbild täuschen lassen. In der Originalbewegung hat Werner den Ball geführt und sich entsprechend vorgelegt. Da hat auch Leibold keine Chance mehr heranzukommen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Vereiteln einer Torchance - #18
09.10.2018 11:59
Zitat von Hagi01
Leibold ist der Spieler, der das Foul macht, und damit wegzudenken.
Diese Argumentation ist nicht schlüssig. Denn so wäre jedes Foul als letzter Mann wieder rot.
Vereiteln einer Torchance - #19
09.10.2018 20:37
Zitat von Hagi01
Leider klare Rote Karte.
Das sehen die Herren vom DFB wohl anders.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Vereiteln einer Torchance - #20
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
bjoern | |
stEvEdE | |
harrisking | |
Ronster | |
Kummerkasten |
07.10.2018 18:00
Schiedsrichter
Tobias Stieler
Note
3,9
2,5
3,8
5,2
Dr. Matthias Jöllenbeck
Christian Gittelmann
Sascha Thielert
Guido Winkmann
Christof Günsch
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
18
13
Siege (DFL)
6
3
Siege (WT)
6
5
Unentschieden (DFL)
6
4
Unentschieden (WT)
7
1
Niederlagen (DFL)
6
6
Niederlagen (WT)
5
7
Aufstellung
Gulácsi
Mukiele
Orban
Upamecano
Halstenberg
Demme
Sabitzer
Forsberg 76.
Kampl 46.
Poulsen 64.
Werner
Mukiele
Orban
Upamecano
Halstenberg
Demme
Sabitzer
Forsberg 76.
Kampl 46.
Poulsen 64.
Werner
Bredlow
82. Valentini
Margreitter
Mühl
Leibold
Löwen
Petrak
Behrens
61. Kubo
46. Misidjan
Ishak
82. Valentini
Margreitter
Mühl
Leibold
Löwen
Petrak
Behrens
61. Kubo
46. Misidjan
Ishak
Ilsanker 46.
Cunha 76.
Augustin 64.
Cunha 76.
Augustin 64.
46. Palacios Martínez
61. Knöll
82. Bauer
61. Knöll
82. Bauer
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
0
Torschüsse gesamt
12
2
Ecken
6
1
Abseits
4
0
Fouls
11
11
Ballbesitz
58%
42%
zum Spiel