Abseits Mandzukic
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Bayern München
Beim Tor zum vermeintlichen 1:3 durch Mandzukic entscheidet der Schiedsrichter auf Abseits. War dies wirklich gegeben?3 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
10 x Veto
Abseits Mandzukic - #81
@ rb71
Zitat von rb71Zitat von DerMazze
Wenn ein Schiedsrichterassistent Zweifel hat wird er nie die Fahne heben!
Genau das schrieb ich doch.Dennoch hat er, wenn er die Fahne hebt, nicht immer ein wunderbares Auge und sicher auch nicht immer ein Kompliment verdient!
Wo habe ich das geschrieben? Es ging bei der Beschreibung um ein knappes Abseits und sonst nichts.Oder sagst du das auch, wenn er beim VFB einen Spieler, der 2 Meter nicht im Abseits war, trotzdem im Abseits sieht und die Fahne hebt?
Was soll der Unsinn?Für ihn war es klares Abseits, sonst hätte er die Fahne nicht gehoben!
Für ihn war es Abseits. Klar oder nicht spielt keine Rolle. Aber was willst du mir eigentlich damit sagen?
Du hast geschrieben, dass er ein "wunderbares Auge" und ein "Kompliment verdient" hat, wenn er keine Zweifel hatte. Das ist einfach falsch, da es auch eine Fehlentscheidung sein kann, wenn er keine Zweifel hatte (falsch gestanden, Spieler übersehen, falschen Spieler beurteilt (hier z.B. Müller statt Mandzu), etc)! Wenn er die Fahne hebt hat er von seiner Position aus, zu dem Zeitpunkt den er für den Zeitpunkt des Abspiels hält, also seiner Wahrnehmung nach keine Zweifel, dass es abseits war. Ob dies der Realität entspricht steht trotzdem auf einem anderen Blatt Papier, es ist eben seine Wahrnehmung! Ein Kompliment hat er meiner Meinung nach dann verdient, wenn es eine enge Entscheidung war, die er aber zweifelsfrei korrekt getroffen hat!
Abseits Mandzukic - #82
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Du hast geschrieben, dass er ein "wunderbares Auge" und ein "Kompliment verdient" hat, wenn er keine Zweifel hatte.
Ich bin nur verantwortlich, für das was ich schreibe, nicht was andere verstehen.
Du solltest den Zusammenhang meiner Antworten auf die Fragen oder Anmerkungen des VfB-Kollegen erkennen und nicht einen Satz herausnehmen und falsche Rückschlüsse ziehen. Ich glaube, du brauchst niemanden zu erklären, dass man keinen Menschen auf dieser Welt ein Kompliment macht, wenn ihm ein Fehler unterläuft.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Abseits Mandzukic - #83
@ rb71
Zitat von rb71Zitat von DerMazze
Du hast geschrieben, dass er ein "wunderbares Auge" und ein "Kompliment verdient" hat, wenn er keine Zweifel hatte.
Ich bin nur verantwortlich, für das was ich schreibe, nicht was andere verstehen.
Du solltest den Zusammenhang meiner Antworten auf die Fragen oder Anmerkungen des VfB-Kollegen erkennen und nicht einen Satz herausnehmen und falsche Rückschlüsse ziehen. Ich glaube, du brauchst niemanden zu erklären, dass man keinen Menschen auf dieser Welt ein Kompliment macht, wenn ihm ein Fehler unterläuft.
Also bist du der Meinung, dass die Entscheidung hier zweifelsohne richtig ist?
Du schreibst hier als Antwort auf
In der Situation greift für mich diese Regel auch (insofern es sie gibt), für mich ist (bzw. wäre) das dann ein klarer Treffer.
folgendes:
Wenn der SRA Zweifel hatte, dann ja. Wenn nicht, dann hat er ein wunderbares Auge und darüber hinaus ein Kompliment verdient.
Damit sagst du definitiv, dass er ein wunderbares Auge und ein Kompliment verdient hat, wenn er keine Zweifel hatte.
Desweiteren weißt du (und sagst es auch), dass er die Fahne nur heben darf, wenn er keine Zweifel hatte!
Jetzt zähl mal 1 und 1 zusammen, dafür brauchst du nicht Logik studiert zu haben!
Abseits Mandzukic - #84
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Also bist du der Meinung, dass die Entscheidung hier zweifelsohne richtig ist?
Ich habe hier gar keine Meinung, da ich diese Szene nicht gesehen habe. Meine Antwort war allgemein gehalten.
Eigentlich hat mich hier nur die Aussage von der Wölfin interessiert und über diese habe ich mich gewundert, da das KT anscheinend konträr mit Herrn Löw geht...
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Abseits Mandzukic - #85
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Du schreibst hier als Antwort aufIn der Situation greift für mich diese Regel auch (insofern es sie gibt), für mich ist (bzw. wäre) das dann ein klarer Treffer.
folgendes:Wenn der SRA Zweifel hatte, dann ja. Wenn nicht, dann hat er ein wunderbares Auge und darüber hinaus ein Kompliment verdient.
Damit sagst du definitiv, dass er ein wunderbares Auge und ein Kompliment verdient hat, wenn er keine Zweifel hatte.
Desweiteren weißt du (und sagst es auch), dass er die Fahne nur heben darf, wenn er keine Zweifel hatte!
Jetzt zähl mal 1 und 1 zusammen, dafür brauchst du nicht Logik studiert zu haben!
VfB ole schrieb: Und wenn ein knappes Abseitstor dann gezählt wird, wäre es dann nicht trotzdem korrekt wegen dieser Regel?
und weiter
In der Situation greift für mich diese Regel auch (insofern es sie gibt), für mich ist (bzw. wäre) das dann ein klarer Treffer.
Nun kam meine Antwort im Zusammenhang:
Wenn der SRA Zweifel hatte, dann ja. Wenn nicht, dann hat er ein wunderbares Auge und darüber hinaus ein Kompliment verdient.
Nun extra für dich eindeutiger:
Wenn der SRA Zweifel an der Abseitsstellung hatte, greift die Regel von der du sprachst und es war für ihn ein klarer Treffer. War dieses ein knappes Abseitstor und er hatte trotzdem keine Zweifel und hob deswegen die Fahne, hat er ein Kompliment verdient.
Jetzt klarer?
2 Sätze auf 2 Anmerkungen des Diskussionspartner zusammenhängend ergibt manchmal einen anderen Sinn...
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Abseits Mandzukic - #86
Abseits Mandzukic - #87
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@ rb71
Zitat von rb71
Interessant. Genau diese Frage hat mich auch mal interessiert, da ein Amateurschiedsrichter mir sagte, dass bei einem Abwehrspieler auch die Arme und Hände zählen würden. Das konnte ich damals nicht glauben. Deshalb habe ich seinerzeit einen Brief an den DFB geschrieben und innerhalb von 3 Tagen eine richtig nette Antwort bekommen: Die Arme beim Verteidiger zählen, anders als beim Stürmer. Unterschrieben wurde dies von Herrn Klaus Löw!
Nun, ein Schiedsrichter-Referent sollte man eigentlich glauben. Deshalb wundert mich deine Aussage hier.
Ich kenn auch beide Varianten.
Schätze da ist sich der DFB selbst uneins.
Abseits Mandzukic - #88
@ rb71
Zitat von rb71Zitat von wölfinZitat von Bavarianrebel
Das ist falsch.
Körperteile, mit denen man kein Tor erzielen darf sind beim Abseits nur beim Stürmer relevant, nicht beim Verteidiger, da gilt der gesamte Körper.
Tut mir leid, aber da muss ich dich korrigieren. Sowohl beim Angreifer als auch beim Verteidiger zählen beim Abseits nur die Körperteile mit denen man ein Tor erzielen kann.
Mit der Frage hat sich das KT vergangene Saison eingehend beschäftigt
Interessant. Genau diese Frage hat mich auch mal interessiert, da ein Amateurschiedsrichter mir sagte, dass bei einem Abwehrspieler auch die Arme und Hände zählen würden. Das konnte ich damals nicht glauben. Deshalb habe ich seinerzeit einen Brief an den DFB geschrieben und innerhalb von 3 Tagen eine richtig nette Antwort bekommen: Die Arme beim Verteidiger zählen, anders als beim Stürmer. Unterschrieben wurde dies von Herrn Klaus Löw!
Nun, ein Schiedsrichter-Referent sollte man eigentlich glauben. Deshalb wundert mich deine Aussage hier.
Wir hatten damals eine eindeutige gegenteilige Mail von Lutz-Michael Fröhlich erhalten. Zuvor hatten wir ihn mit den Aussagen von Klaus Löw konfrontiert.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits Mandzukic - #89
@ Hagi01
Ihr seht, wir sind für euch immer auf Ballhöhe . Die DFB Intern gegensätzlichen Aussagen fand ich persönlich auch sehr spannend - wobei ich sowieso keinen Sinn darin gesehen hätte Stürmer und Verteidiger unterschiedlich zu behandeln.Zitat von Hagi01Zitat von rb71
Interessant. Genau diese Frage hat mich auch mal interessiert, da ein Amateurschiedsrichter mir sagte, dass bei einem Abwehrspieler auch die Arme und Hände zählen würden. Das konnte ich damals nicht glauben. Deshalb habe ich seinerzeit einen Brief an den DFB geschrieben und innerhalb von 3 Tagen eine richtig nette Antwort bekommen: Die Arme beim Verteidiger zählen, anders als beim Stürmer. Unterschrieben wurde dies von Herrn Klaus Löw!
Nun, ein Schiedsrichter-Referent sollte man eigentlich glauben. Deshalb wundert mich deine Aussage hier.
Wir hatten damals eine eindeutige gegenteilige Mail von Lutz-Michael Fröhlich erhalten. Zuvor hatten wir ihn mit den Aussagen von Klaus Löw konfrontiert.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Abseits Mandzukic - #90
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Wir hatten damals eine eindeutige gegenteilige Mail von Lutz-Michael Fröhlich erhalten. Zuvor hatten wir ihn mit den Aussagen von Klaus Löw konfrontiert.
Darf ich fragen, wann das war? Und welche Stimme denn für dich als SR mehr zählt? Es kann ja eigentlich nicht sein, dass der DFB solch unterschiedliche Aussagen tätigt. Das müsste doch klar geregelt sein.
Die Antwort, welche ich vom DFB bekam, war vom Mai 2013. Sie lautete wie folgt:
Sehr geehrter Herr XXX,
vielen Dank für Ihre Interesse an den Fußballregeln. Ihre Frage ist sehr interessant und auch für unsere SR-Lehrgänge schon immer maßgeschneidert. Bei der Überprüfung einer Abseitsstellung hat der SRA beim Angreifer stets auf alle Körperteile zu achten, mit denen ein Tor regulär erzielt werden kann. Beim Verteidiger zählen jedoch sämtliche Körperteile.
Herzliche Grüße
Klaus Löw
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Abseits Mandzukic - #91
@ rb71
Mitte April 2013. Das Thema wurde durch das CL Halbfinale Dortmund vs. Malaga wieder aktuell.Zitat von rb71
Darf ich fragen, wann das war?
Zum Verständnis: Wir haben die widersprüchlichen Aussagen (unter Nennung von Ross und Reiter) gebündelt und Herrn Fandel mit der höflichen Bitte um Klärung geschickt. Geantwortet hat uns (übrigens sehr freundlich) Lutz Michael Fröhlich - da wir ja explizite auf die Diskrepanz hingewiesen und um Klärung gebeten haben ist für mich die letzte Aussage von Herrn Fröhlich bindend.Zitat von rb71
Und welche Stimme denn für dich als SR mehr zählt? Es kann ja eigentlich nicht sein, dass der DFB solch unterschiedliche Aussagen tätigt. Das müsste doch klar geregelt sein.
Warum Herr Löw dir im Mai 2013 anderslautend Auskunft gibt vermag ich nicht zu beurteilen. Ich hätte vermutet man spricht sich beim DFB wenigstens kurz dazu ab wenn widersprüchliche Aussagen auftauchen.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Abseits Mandzukic - #92
@ erfolgsfan
Zitat von erfolgsfan
Warum Herr Löw dir im Mai 2013 anderslautend Auskunft gibt vermag ich nicht zu beurteilen. Ich hätte vermutet man spricht sich beim DFB wenigstens kurz dazu ab wenn widersprüchliche Aussagen auftauchen.
Na dann ist v.a. der Satz mit dem SR-Lehrgang geil. Nach welcher Regelauslegung werden denn dann unsere SR "maßgeschneidert" ausgebildet?^^
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Wenn ich nicht mal auf Standbildern mit Linie erkennen kann, ob vielleicht 2cm Abseits oder nicht ist es für mich letztlich gleiche Höhe. Somit ist der Daumen mit etwas Bauchschmerzen rot
Bayern München-Fan
Nach einigen Bildern komme ich zu der Entscheidung, dass ich hier kein Abseits gepfiffen hätte, da es gleiche Höhe war.
Bayern München-Fan
Mandzukic tatsächlich auf gleicher Höhe im Moment der Flanke. Der Treffer hätte zählen müssen. Schwierig zu entscheiden für den Linienrichter.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist Mandzukic da hauchdünn mit der Schulter im Abseits. Richtig entschieden.
1899 Hoffenheim-Fan
Mandzukic ist nicht im Abseits die Schulter des Dortmunders bei Dante hebt es auf. Treffer hätte zählen müssen.
1. FC Nürnberg-Fan
Mandzukics Schulter ist m.E. ganz knapp im Abseits. Da diese ein relevantes Körperteil i.S.d. Abseitsregel ist, hat das Gespann hier richtig entschieden.
Eintr. Frankfurt-Fan
Möglicherweise gleiche Höhe, oder nen Hauch im Abseits. Durch die Verzerrung und unterschiedlichen Positionen im Raum für mich nicht aufzulösen.
Bor. Dortmund-Fan
Nach 35 Wiederholungen würde ich behaupten, dass es sich um gleiche Höhe handelt.
12.04.2014 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
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