77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt?
Relevante Themen
Strittige Szene
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? | von Scaphoid
Vorschläge der Community
45. Min.: Abseits vor dem 0:2? | von McSquarepants
Allgemeine Themen
Wolfgang Stark heißt der Schiedsrichter | von codyvoid
Rot Bakalorz | von do-mz
Immer wieder Wolfgang Stark | von Schnils
1. Hälfte ein abgepfiffenes Aubameyang Tor? | von djhaax
Reus verletzt | von FCB_2000
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Bor. Dortmund
Kevin Großkreutz trifft zum vermeintlichen 3:1 für den BVB. Das Schiedsrichtergespann erkennt das Tor wegen Abseits nicht an. Eine korrekte Entscheidung?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
16 x Veto
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #61
22.11.2014 18:26
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Da grätsche ich mal dazwischen! Das ist zwar keine Verleumdung nach §187 StGB, aber immer noch eine üble Nachrede nach §186 StGB.
Der Unterschied ist der, dass der Täter bei § 186 StGB einfach eine schädigende Behauptung aufstellt, ohne diese beweisen zu können, bei § 187 StGB sogar weiß, dass die Behauptung falsch ist.
Strafbar ist beides. Verleumdung ist natürlich noch etwas schlimmer und wird demnach auch härter bestraft.
Danke, diesen Begriff hatte ich gesucht.
So ist das Ganze für mich auch nachvollziehbar.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #62
22.11.2014 18:26
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Bin etwas unschlüssig was die Szene betrifft
Jojic ist mMn nicht ganz so passiv wie man denkt. Er blockiert dort schon den Paderborner der in den Zweikampf mit Grosskreutz will.
Ist das sozusagen in den Weg stehen dann ein aktives Eingreifen?
Jojic ist mMn nicht ganz so passiv wie man denkt. Er blockiert dort schon den Paderborner der in den Zweikampf mit Grosskreutz will.
Ist das sozusagen in den Weg stehen dann ein aktives Eingreifen?
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #63
22.11.2014 18:26
Ich bitte darum, dass jeder, der bezüglich meiner Äußerungen mit mir das Gespräch suchen möchte, dies bitte per PN tut. Esox und tdrr12, euch habe ich bereits eine Nachricht zukommen lassen. Ansonsten ist das Thema eine strittige Szene, also bitte wieder dahin zurück.
Liebe Grüße,
Berti Derwall
Liebe Grüße,
Berti Derwall
Konfuzius sagt: 'Der hat schon Gelb!'
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #64
22.11.2014 18:27
@ flatty1985
Veto
Zitat von flatty1985
Bin etwas unschlüssig was die Szene betrifft
Jojic ist mMn nicht ganz so passiv wie man denkt. Er blockiert dort schon den Paderborner der in den Zweikampf mit Grosskreutz will.
Ist das sozusagen in den Weg stehen dann ein aktives Eingreifen?
Das hab ich schon eine Seite vorher geschrieben, sogar mit Screenshot.
Aber darauf reagiert ja keiner
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #65
22.11.2014 18:29
@ foebis04
Veto
Zitat von foebis04
Jetzt muss man beurteilen kann Jojic den Ball spielen oder geht er klar weg?
Nicht relevant.
""Einen Gegner beeinflussen" heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."
Das ist das Einzige, was hier zum Tragen kommen könnte. Beides ist nicht gegeben. "Kann" oder "Hätte" wurde schon seit längerem gestrichen.
Find ich übrigens sehr bescheiden die aktuelle Lage, denn er bindet den Verteidiger meinem Empfinden nach schon, aber es ist wie es ist und klarer geht es kaum
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #66
22.11.2014 18:30
@ waldi87
Veto
Zitat von waldi87Zitat von flatty1985
Bin etwas unschlüssig was die Szene betrifft
Jojic ist mMn nicht ganz so passiv wie man denkt. Er blockiert dort schon den Paderborner der in den Zweikampf mit Grosskreutz will.
Ist das sozusagen in den Weg stehen dann ein aktives Eingreifen?
Das hab ich schon eine Seite vorher geschrieben, sogar mit Screenshot.
Aber darauf reagiert ja keiner
Die Auslegung der Regel ist meiner Meinung nach vor der Saison geändert worden. Jojic könnte sogar hochspringen, solange er den Ball nicht berührt bleibt er passiv. Siehe Mainz - Dortmund: Ohne Hofmann im Rücken schießt Ginter den Ball nicht ins eigene Tor, da Hofmann aber nie an den Ball kommt, bleibt er passiv.
Wenn jemand die Auslegung ganz genau kennt, darf er mich gerne aufklären :>
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #67
22.11.2014 18:30
Für mich ist das ganze auch keine klare Fehlentscheidung. Jojic blockiet einen Paderborner Spieler und bewegt sich einen Großteil der Flugzeit des Balls zu dessem voraussichtlichem Landepunkt. Dass er sich dann im letzten Moment wegdreht und Großkreutz den Ball spielt, davon können die Paderborner nicht von Anfang an ausgehen.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #68
22.11.2014 18:31
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
^^
Wie ist denn die aktuelle Abseitsregel nun? Der Dortmunder, der im Abseits steht, dreht sich ja so ein bisschen weg und blockt auch ungewollt den Gegner, somit Abseits nach diesem Regelwerk.
Von daher tendiere ich hier eher zu "korrekt entschieden" ôÔ
Von daher tendiere ich hier eher zu "korrekt entschieden" ôÔ
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #69
22.11.2014 18:31
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ waldi87
Zitat von waldi87Zitat von flatty1985
Bin etwas unschlüssig was die Szene betrifft
Jojic ist mMn nicht ganz so passiv wie man denkt. Er blockiert dort schon den Paderborner der in den Zweikampf mit Grosskreutz will.
Ist das sozusagen in den Weg stehen dann ein aktives Eingreifen?
Das hab ich schon eine Seite vorher geschrieben, sogar mit Screenshot.
Aber darauf reagiert ja keiner
Gut bin also nicht der einzige der das so sieht bzw das man das so bewerten könnte.
Hatte ehrlich Deinen Post da übersehen - sorry an der Stelle -
Warum hast du dann auf Veto entschieden?
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #70
22.11.2014 18:32
@ Baris1892
Veto
Zitat von Baris1892
Wie ist denn die aktuelle Abseitsregel nun? Der Dortmunder, der im Abseits steht, dreht sich ja so ein bisschen weg und blockt auch ungewollt den Gegner, somit Abseits nach diesem Regelwerk.
Von daher tendiere ich hier eher zu "korrekt entschieden" ôÔ
Dein Regellink ist ein Jahr veraltet, die passive Abseitsregel wurde diese Saison geändert.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #71
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #72
22.11.2014 18:34
@ flatty1985
Zitat von flatty1985Zitat von waldi87Zitat von flatty1985
Bin etwas unschlüssig was die Szene betrifft
Jojic ist mMn nicht ganz so passiv wie man denkt. Er blockiert dort schon den Paderborner der in den Zweikampf mit Grosskreutz will.
Ist das sozusagen in den Weg stehen dann ein aktives Eingreifen?
Das hab ich schon eine Seite vorher geschrieben, sogar mit Screenshot.
Aber darauf reagiert ja keiner
Gut bin also nicht der einzige der das so sieht bzw das man das so bewerten könnte.
Hatte ehrlich Deinen Post da übersehen - sorry an der Stelle -
Warum hast du dann auf Veto entschieden?
Durchaus möglich, aber sefro sagt da auch was richtiges zwei Posts über dir mit der Hofmann Szene in Mainz.
Btw: Klopp sagte, dass der Linienrichter bei der Flanke, dass Abseits von Jojic makiert hat. Also hat Stark doch die Entscheidung getroffen
95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #73
22.11.2014 18:35
@ flatty1985
Veto
Zitat von flatty1985Zitat von waldi87Zitat von flatty1985
Bin etwas unschlüssig was die Szene betrifft
Jojic ist mMn nicht ganz so passiv wie man denkt. Er blockiert dort schon den Paderborner der in den Zweikampf mit Grosskreutz will.
Ist das sozusagen in den Weg stehen dann ein aktives Eingreifen?
Das hab ich schon eine Seite vorher geschrieben, sogar mit Screenshot.
Aber darauf reagiert ja keiner
Gut bin also nicht der einzige der das so sieht bzw das man das so bewerten könnte.
Hatte ehrlich Deinen Post da übersehen - sorry an der Stelle -
Warum hast du dann auf Veto entschieden?
Weil ich mir nicht sicher bin ob das ganze wirklich reicht um aktiv zu werden.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #74
22.11.2014 18:35
richtig entschieden
klar ist Jojic im Spielgeschen mit eingebunden und somit aktiv im Abseits! Der Paderborner Abwehrspieler deckt den in Abseits stehenden Jojic und kann sich nicht um den dahinter stehenden Großkreuz kümmern! Somit ist Jojic aktiv in dieser Szene beteiligt! Ob der Pderborner Abwehrspieler Großkreuz Schuss hätte verhindern können ist unrelevant, allerdings wäre der Verteidiger nicht so weit weg gewesen, wenn er den im Abseits stehen Jojic nicht gedeckt hätte. Somit ganz klar aktives Abseits von Jojic...
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #75
22.11.2014 18:35
@ NikeBvb
Zitat von NikeBvbZitat von hopeldiebopel
Herr Stark kann da doch gar nicht für, kommt mal runter. Wenn der Linienrichter sagt, dass ist aus seiner Sicht Abseits, egal ob Passiv oder Aktiv, dann nimmt man das als Schiedsrichter so hin,...
Ja Aber Herr Stark trifft die Entscheidungen und ist für die Arbeit SEINES Gespanns verantwortlich!
Und sowas kommuniziert man besser. Der Linienrichter muss Stark sagen, dass der Torschütze nicht im Abseits stand sondern Jojic. Anhand dieser Information muss Stark beurteilen, ob Jojic aktiv eingegriffen hat. Hat er nicht. Stark ist schuld, fertig. (Könnt meinen Beitrag ja zum 3.x wegen Verleumdung löschen, hat ja nun mittlerweile Tradition )
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #76
22.11.2014 18:36
@ Neon
Veto
Zitat von NeonZitat von Baris1892
Wie ist denn die aktuelle Abseitsregel nun? Der Dortmunder, der im Abseits steht, dreht sich ja so ein bisschen weg und blockt auch ungewollt den Gegner, somit Abseits nach diesem Regelwerk.
Von daher tendiere ich hier eher zu "korrekt entschieden" ôÔ
Dein Regellink ist ein Jahr veraltet, die passive Abseitsregel wurde diese Saison geändert.
Aus passiv wird aktiv wenn er einen anderen Spieler beeinflusst.
Laut http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #77
22.11.2014 18:36
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ Neon
Zitat von NeonZitat von Baris1892
Wie ist denn die aktuelle Abseitsregel nun? Der Dortmunder, der im Abseits steht, dreht sich ja so ein bisschen weg und blockt auch ungewollt den Gegner, somit Abseits nach diesem Regelwerk.
Von daher tendiere ich hier eher zu "korrekt entschieden" ôÔ
Dein Regellink ist ein Jahr veraltet, die passive Abseitsregel wurde diese Saison geändert.
Genau, daher meine Bedenken. Wo gibt's denn die aktuelle Regel zum Nachlesen?
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #78
22.11.2014 18:36
@ muratti72
Veto
Zitat von muratti72
klar ist Jojic im Spielgeschen mit eingebunden und somit aktiv im Abseits! Der Paderborner Abwehrspieler deckt den in Abseits stehenden Jojic und kann sich nicht um den dahinter stehenden Großkreuz kümmern! Somit ist Jojic aktiv in dieser Szene beteiligt! Ob der Pderborner Abwehrspieler Großkreuz Schuss hätte verhindern können ist unrelevant, allerdings wäre der Verteidiger nicht so weit weg gewesen, wenn er den im Abseits stehen Jojic nicht gedeckt hätte. Somit ganz klar aktives Abseits von Jojic...
Ist der Post Ironie oder hast du einfach die Regeln nicht gelesen?
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #79
22.11.2014 18:37
@ Adriano-10
Veto
Zitat von Adriano-10Zitat von NikeBvbZitat von hopeldiebopel
Herr Stark kann da doch gar nicht für, kommt mal runter. Wenn der Linienrichter sagt, dass ist aus seiner Sicht Abseits, egal ob Passiv oder Aktiv, dann nimmt man das als Schiedsrichter so hin,...
Ja Aber Herr Stark trifft die Entscheidungen und ist für die Arbeit SEINES Gespanns verantwortlich!
Und sowas kommuniziert man besser. Der Linienrichter muss Stark sagen, dass der Torschütze nicht im Abseits stand sondern Jojic. Anhand dieser Information muss Stark beurteilen, ob Jojic aktiv eingegriffen hat. Hat er nicht. Stark ist schuld, fertig. (Könnt meinen Beitrag ja zum 3.x wegen Verleumdung löschen, hat ja nun mittlerweile Tradition )
Und woher weißt du dass die beiden sich nicht abgesprochen haben?
Die haben nicht umsonst ein Headset.
77. Minute: Großkreutz' Tor korrekt? - #80
22.11.2014 18:39
@ Baris1892
Veto
Zitat von Baris1892Zitat von NeonZitat von Baris1892
Wie ist denn die aktuelle Abseitsregel nun? Der Dortmunder, der im Abseits steht, dreht sich ja so ein bisschen weg und blockt auch ungewollt den Gegner, somit Abseits nach diesem Regelwerk.
Von daher tendiere ich hier eher zu "korrekt entschieden" ôÔ
Dein Regellink ist ein Jahr veraltet, die passive Abseitsregel wurde diese Saison geändert.
Genau, daher meine Bedenken. Wo gibt's denn die aktuelle Regel zum Nachlesen?
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Großkreutz gewiss nicht im Abseits und Jojic - wenn dann passiv, eine Sichtbehinderung bzw. ein aktives eingreifen ist nicht erkennbar.
Hamburger SV-Fan
Großkreutz gewiss nicht im Abseits und Jojic - wenn dann passiv, eine Sichtbehinderung bzw. ein aktives eingreifen ist nicht erkennbar.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Großkreutz steht nicht im Abseits, Jojic nur passiv, da er weder die Sicht auf den Ball versperrt noch im Kampf um den Ball eingreift. Der Treffer hätte zählen müssen.
Bayern München-Fan
Großkreutz steht nicht im Abseits, Jojic nur passiv, da er weder die Sicht auf den Ball versperrt noch im Kampf um den Ball eingreift. Der Treffer hätte zählen müssen.
Kornex
Hannover 96-Fan
Großkreutz steht nicht im strafbaren Abseits bzw überhaupt nicht im Abseits und Jojic (?) greift aus seiner Abseitsstellung nicht aktiv ins spielgeschehen ein.
Hannover 96-Fan
Großkreutz steht nicht im strafbaren Abseits bzw überhaupt nicht im Abseits und Jojic (?) greift aus seiner Abseitsstellung nicht aktiv ins spielgeschehen ein.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Jojic greift nicht aktiv ein, da er den Gegner nicht bedrängt, attackiert, keinen Zweikampf mit ihm führt und niemandem klar die Sicht behindert. Darüber hinaus ist auch kein Bezug zum Ball vorhanden, also kein strafbares Abseits. Großkreutz steht onside.
1. FC Nürnberg-Fan
Jojic greift nicht aktiv ein, da er den Gegner nicht bedrängt, attackiert, keinen Zweikampf mit ihm führt und niemandem klar die Sicht behindert. Darüber hinaus ist auch kein Bezug zum Ball vorhanden, also kein strafbares Abseits. Großkreutz steht onside.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Hier steht leidiglich Jojic im Abseits. Da der aber im Regelsinne passiv bleibt (kein Zweikampf, kein Versperren der Sicht), wurde das Tor meines Erachtens zu Unrecht aberkannt.
Werder Bremen-Fan
Hier steht leidiglich Jojic im Abseits. Da der aber im Regelsinne passiv bleibt (kein Zweikampf, kein Versperren der Sicht), wurde das Tor meines Erachtens zu Unrecht aberkannt.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Großkreutz steht hier eindeutig nicht im Abseits. Jojic steht zwar passiv im Abseits, aber beeinflusst keinen der Paderborner Schlussleute dergestalt, dass aus diesem passiven ein aktives Abseits werden würde.
Bor. M'Gladbach-Fan
Großkreutz steht hier eindeutig nicht im Abseits. Jojic steht zwar passiv im Abseits, aber beeinflusst keinen der Paderborner Schlussleute dergestalt, dass aus diesem passiven ein aktives Abseits werden würde.
toopac
Schalke 04-Fan
Kein Abseits von Grosskreutz und nur passives Abseits von Josjic, der dazu auch nicht zum Ball geht und keinen Zweikampf führt. Regulärer Treffer.
Schalke 04-Fan
Kein Abseits von Grosskreutz und nur passives Abseits von Josjic, der dazu auch nicht zum Ball geht und keinen Zweikampf führt. Regulärer Treffer.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Großkreutz steht hier eindeutig nicht im Abseits. Jojic vor ihm ist mMn nur passiv. Daher ein regulärer Treffer.
1. FC Köln-Fan
Großkreutz steht hier eindeutig nicht im Abseits. Jojic vor ihm ist mMn nur passiv. Daher ein regulärer Treffer.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Nach meinem Regelverständnis ist Jojic hier nur passiv im Abeits. Der Treffer hätte somit zählen müssen.
Bor. Dortmund-Fan
Nach meinem Regelverständnis ist Jojic hier nur passiv im Abeits. Der Treffer hätte somit zählen müssen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Der Torschütze steht nicht im Abseits. Jojic schon. Er kommt allerdings nicht an den Ball, führt keinen Zweikampf um den Ball, steht niemandem in der Sicht. Kurzum: Ein regulärer Treffer
FC Augsburg-Fan
Der Torschütze steht nicht im Abseits. Jojic schon. Er kommt allerdings nicht an den Ball, führt keinen Zweikampf um den Ball, steht niemandem in der Sicht. Kurzum: Ein regulärer Treffer
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
So leid es mir tut. Ich habe keine bessere Begründung als hrub. Deshalb schließe ich mich an.
Energie Cottbus-Fan
So leid es mir tut. Ich habe keine bessere Begründung als hrub. Deshalb schließe ich mich an.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Regulärer Treffer, da Jojic im nicht strafbaren Abseits steht. Dieser führt kein Zweikampf um den Ball und versperrt auch nicht die Sicht. Dass er eventuell für einen Paderborner im Weg steht ist unerheblich.
1. FC Nürnberg-Fan
Regulärer Treffer, da Jojic im nicht strafbaren Abseits steht. Dieser führt kein Zweikampf um den Ball und versperrt auch nicht die Sicht. Dass er eventuell für einen Paderborner im Weg steht ist unerheblich.
22.11.2014 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Wolfgang Stark
Spiele
4
23
Siege (DFL)
3
7
Siege (WT)
3
11
Unentschieden (DFL)
1
8
Unentschieden (WT)
0
4
Niederlagen (DFL)
0
8
Niederlagen (WT)
1
8
Aufstellung
Kruse
Rafa
Strohdiek
Hünemeier 35.
Hartherz 81.
Rupp
Ouali 46.
Bakalorz
Vrancic
Stoppelkamp
Koc
Rafa
Strohdiek
Hünemeier 35.
Hartherz 81.
Rupp
Ouali 46.
Bakalorz
Vrancic
Stoppelkamp
Koc
Weidenfeller
Piszczek
Subotic
Ginter
Durm
Gündogan
Kehl
87. Mkhitaryan
58. Kagawa
67. Reus
Aubameyang
Piszczek
Subotic
Ginter
Durm
Gündogan
Kehl
87. Mkhitaryan
58. Kagawa
67. Reus
Aubameyang
Saglik 81.
Heinloth 35.
Kachunga 46.
Heinloth 35.
Kachunga 46.
58. Großkreutz
67. Jojic
87. Ramos
67. Jojic
87. Ramos
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
3
Torschüsse gesamt
8
8
Ecken
1
6
Abseits
1
5
Fouls
15
9
Ballbesitz
53%
47%
zum Spiel