Versucht Diallo einen Kopfstoß gegen einen Dortmunder?
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Versucht Diallo einen Kopfstoß gegen einen Dortmunder? - #21
06.05.2018 07:54
richtig entschieden
Der Mainzer stellt sich hier nicht sonderlich gut an. Kann sich vermutlich über rot hier nicht beschweren. Ist aber eine aus der Kategorie, die keiner sehen will und für mich auch nach den Regeln nicht zwingend, also stimme ich hier für richtig entschieden.
Versucht Diallo einen Kopfstoß gegen einen Dortmunder? - #22
06.05.2018 10:24
https://www.wahretabelle.de/profil
Aus dem Regelbuch:https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/143897-Fussballregeln_2017_WebPDF.pdf (Seite 70)
"Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßige
Härte oder Brutalität gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen,
Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person einsetzt oder einzusetzen
versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist."
"Übermäßige Härte oder Brutalität" ist natürlich ziemlich schwammig und interpretationsoffen. Für mich liegt das hier eher nicht vor, aber bei strenger Auslegung lässt sich auch ein Platzverweis begründen.
"Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßige
Härte oder Brutalität gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen,
Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person einsetzt oder einzusetzen
versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist."
"Übermäßige Härte oder Brutalität" ist natürlich ziemlich schwammig und interpretationsoffen. Für mich liegt das hier eher nicht vor, aber bei strenger Auslegung lässt sich auch ein Platzverweis begründen.
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
Versucht Diallo einen Kopfstoß gegen einen Dortmunder? - #23
06.05.2018 17:26
richtig entschieden
Für Tätlichkeiten gegen den Körper sind die Anforderungen ja höher als für Tätlichkeiten gegen den Kopf. Ich glaube nicht, dass hier die notwendige Brutalität vorliegt, um einen Platzverweis aussprechen zu können. Kann man geteilter Meinung sein, ob das sinnvoll ist oder nicht. Aber nach den aktuellen Regeln kann man, meiner Meinung nach, nicht auf Platzverweis entscheiden. Aber eine Verwarnung wegen unsportlichen Verhaltens sollte es geben.
Versucht Diallo einen Kopfstoß gegen einen Dortmunder? - #24
06.05.2018 17:37
Haha, witzige Szene!
Aber für mich in aller Deutlichkeit keine Tätlichkeit, auch keine Gelbe!
In meinen Augen klar ersichtlich, dass er da nur versuchen will, den Gegner noch am Vorbeilaufen zu hindern, damit der eigen Spieler mehr Zeit mit dem Ball hat. Wie man es so oft sieht, dass am Boden liegend noch eine Rob-Bewegung gemacht wird, u in den Weg des Gegners zu kommen.
Dabei ist er sogar so schlau, nicht die Arme zu benutzen, da das mehr als auffällig gewesen wäre.
Daraus dann aber eine (versuchte) Tätlichkeit konstruieren zu wollen, finde ich abenteuerlich
Aber für mich in aller Deutlichkeit keine Tätlichkeit, auch keine Gelbe!
In meinen Augen klar ersichtlich, dass er da nur versuchen will, den Gegner noch am Vorbeilaufen zu hindern, damit der eigen Spieler mehr Zeit mit dem Ball hat. Wie man es so oft sieht, dass am Boden liegend noch eine Rob-Bewegung gemacht wird, u in den Weg des Gegners zu kommen.
Dabei ist er sogar so schlau, nicht die Arme zu benutzen, da das mehr als auffällig gewesen wäre.
Daraus dann aber eine (versuchte) Tätlichkeit konstruieren zu wollen, finde ich abenteuerlich
Versucht Diallo einen Kopfstoß gegen einen Dortmunder? - #25
Versucht Diallo einen Kopfstoß gegen einen Dortmunder? - #26
Versucht Diallo einen Kopfstoß gegen einen Dortmunder? - #27
07.05.2018 11:04
Versucht Diallo einen Kopfstoß gegen einen Dortmunder? - #28
07.05.2018 13:33
@Bauern München
Zitat von Bauern München
Haha, witzige Szene!
Aber für mich in aller Deutlichkeit keine Tätlichkeit, auch keine Gelbe!
In meinen Augen klar ersichtlich, dass er da nur versuchen will, den Gegner noch am Vorbeilaufen zu hindern, damit der eigen Spieler mehr Zeit mit dem Ball hat. Wie man es so oft sieht, dass am Boden liegend noch eine Rob-Bewegung gemacht wird, u in den Weg des Gegners zu kommen.
Dabei ist er sogar so schlau, nicht die Arme zu benutzen, da das mehr als auffällig gewesen wäre.
Daraus dann aber eine (versuchte) Tätlichkeit konstruieren zu wollen, finde ich abenteuerlich
Und warum ist das keine Gelbe? Was du beschreibst ist doch exakt eine Unsportlichkeit die mit Gelb bestraft wird.
Wirklich Rot fordert hier ja niemand, wobei Stindl die sicher raus geholt hätte.
Versucht Diallo einen Kopfstoß gegen einen Dortmunder? - #29
07.05.2018 13:51
1. Nein, das, was ich beschreibe, ist ein normales Foul, für das es einen Pfiff und einen Freistoß gibt.
Das Foul ist weder besonders hart, noch taktischer Natur (im Sinne von "Taktisches Foul, welches eine gelbe Karte nach sich zieht").
Deswegen in meinen Augen letztendlich ein ganz normales Foul, welches aber besonders lustig aussieht
2. Doch, genau das wird hier gemacht! In dem Thread geht es ja genau darum.
- Da szeigt schon der Titel mehr als deutlich.
- Auch der erste Post stellt die Frage nach einer (versuchten) Tätlichkeit zur Abstimmung.
- Weiter gibt es dann Beiträge (bzw. mindestens einen, kann währemd dem Antworten gerade nicht mehr den ganzen Thread lesen), welcher hier auch eine rote Karte fordert.
- 6 User haben hier mit Veto abgestimmt, sehen also als Antwort auf die Ausgangsfrage hier eine Tätlichkeit.
- Der Regeltext zur Tätlichkeit wird zitiert.
- Vergleiche mit Zidan 2006 werden aufgestellt (zugegebenermaßen nach meinem Post und ich glaube, dass das Sarkasmus ist, nur ist sowas in geschriebener Form bei dem Niveau der WT immer schwer zu sagen).
- EDIT: Siehe Post unter mir
Dass all das, wie schon gesagt, aus meiner Sicht abenteuerlich ist, ist die eine Sache. Aber zu sagen, dass hier niemand Rot fordert, stimmt so auch nicht.
Bei einer Sache gebe ich Dir aber recht: Stindl (und auch noch einige andere Pappenheimer aus den verschiedenen Mannschaften) hätten da für eine wochenlange Sperre gesorgt.
Das Foul ist weder besonders hart, noch taktischer Natur (im Sinne von "Taktisches Foul, welches eine gelbe Karte nach sich zieht").
Deswegen in meinen Augen letztendlich ein ganz normales Foul, welches aber besonders lustig aussieht
2. Doch, genau das wird hier gemacht! In dem Thread geht es ja genau darum.
- Da szeigt schon der Titel mehr als deutlich.
- Auch der erste Post stellt die Frage nach einer (versuchten) Tätlichkeit zur Abstimmung.
- Weiter gibt es dann Beiträge (bzw. mindestens einen, kann währemd dem Antworten gerade nicht mehr den ganzen Thread lesen), welcher hier auch eine rote Karte fordert.
- 6 User haben hier mit Veto abgestimmt, sehen also als Antwort auf die Ausgangsfrage hier eine Tätlichkeit.
- Der Regeltext zur Tätlichkeit wird zitiert.
- Vergleiche mit Zidan 2006 werden aufgestellt (zugegebenermaßen nach meinem Post und ich glaube, dass das Sarkasmus ist, nur ist sowas in geschriebener Form bei dem Niveau der WT immer schwer zu sagen).
- EDIT: Siehe Post unter mir
Dass all das, wie schon gesagt, aus meiner Sicht abenteuerlich ist, ist die eine Sache. Aber zu sagen, dass hier niemand Rot fordert, stimmt so auch nicht.
Bei einer Sache gebe ich Dir aber recht: Stindl (und auch noch einige andere Pappenheimer aus den verschiedenen Mannschaften) hätten da für eine wochenlange Sperre gesorgt.
Versucht Diallo einen Kopfstoß gegen einen Dortmunder? - #30
07.05.2018 13:56
Veto
Was die deutlich höheren Anforderungen bei Tätlichkeiten gegen den Körper angeht bin ich mir nie ganz sicher. Laut Regelwerk sind bei einer feldverweiswürdigen Tätlichkeit Brutalität (hier sicher nicht gegeben) oder übermäßige Härte ausschlaggebend. Da übermäßige Härte definiert ist als "Einsatz von mehr Gewalt/Kraft als nötig" stellt sich die Frage, wie viel Kraft bei einer solchen Aktion (die an sich ja schon abseits eines Kamps um den Ball ist) als "nötig" erachtet wird.
Da er hier mit dem Kopf (und dem Blick) ausschließlich in den Mann geht und auch im Anschluss keine Anstalten macht, weiterzuspielen, würde ich die Grenzen des "Nötigen" hier eher eng auslegen.
Da er hier mit dem Kopf (und dem Blick) ausschließlich in den Mann geht und auch im Anschluss keine Anstalten macht, weiterzuspielen, würde ich die Grenzen des "Nötigen" hier eher eng auslegen.
Versucht Diallo einen Kopfstoß gegen einen Dortmunder? - #31
08.05.2018 10:37
@Bauern München Ja, mein Vergleich mit Zidane 2006 war schon ein wenig mit Sarkasmus angehaucht. Allerdings muss man zugeben, gibt es auch einige Ähnlichkeiten... Kopfstoß, ohne Kampf um den Ball, mit voller Absicht, auf Brusthöhe. Über Rot hätte sich eigentlich keiner beschweren dürfen.
Achtung Ironie: Vielleicht hat Diallo aber auch wegen seiner Maske einfach nichts gesehen und ist daher in Weigl hineingelaufen. ;-)
Achtung Ironie: Vielleicht hat Diallo aber auch wegen seiner Maske einfach nichts gesehen und ist daher in Weigl hineingelaufen. ;-)
Versucht Diallo einen Kopfstoß gegen einen Dortmunder? - #32
08.05.2018 10:52
Zitat von trippelstark
[...] Kopfstoß, ohne Kampf um den Ball, mit voller Absicht, auf Brusthöhe. [...]
Das sehe ich dann aber etwas anders.
Die Punkte 2-4 sind richtig, aber aus meiner Sicht vollkommen irrelevant für die Frage nach einer Tätlichkeit.
Bei Punkt 1 muss ich Dir aber entschieden widersprechen. Ein Kopfstoß (im Sinne der Tätlichkeit) setzt, neben anderen Geschichten, zumindest aber mal die Intention, einen Kopfstoß begehen zu wollen, vorraus.
Genau daran scheitert es hier aber schon. In meinen Augen ist es mehr als eindeutig, dass der Spieler hier nur versucht, irgendwie ein Körperteil zwischen Gegner und Mitspieler zu bekommen, um den Gegner am Stören des Mitspielers zu hindern. Dabei wäre es ihm wohl völlig egal gewesen, welches Körperteil das war (außer den Händen, welche er, wohl in der Hoffnung, der SR winkt sogar die ganze Aktion durch, schlauerweise nicht einsetzt), hauptsache, der Gegner wird behindert.
Und zwar nur behindert, nicht verletzt, nicht schwerzhaft zu boden gestoßen oder ähnliches.
Das ist für mich etwas ganz anderes als eine Tätlichkeit, bei der ganz andere Intentionen im Vordergrund stehen
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer
05.05.2018 15:30
Schiedsrichter
Daniel Siebert
Note
2,3
4,1
2,0
2,0
Lasse Koslowski
Jan Seidel
Rafael Foltyn
Harm Osmers
Dr. Arne Aarnink
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
29
19
Siege (DFL)
20
8
Siege (WT)
18
10
Unentschieden (DFL)
5
4
Unentschieden (WT)
8
3
Niederlagen (DFL)
4
7
Niederlagen (WT)
3
6
Aufstellung
Bürki
Piszczek
Sokratis
Toprak 38.
Akanji
Weigl
Pulisic 56.
Götze 74.
Reus
Sancho
Philipp
Piszczek
Sokratis
Toprak 38.
Akanji
Weigl
Pulisic 56.
Götze 74.
Reus
Sancho
Philipp
Müller
Brosinski
Bell
Hack
Diallo
de Jong
Gbamin
54. Baku
63. Öztunali
87. Muto
de Blasis
Brosinski
Bell
Hack
Diallo
de Jong
Gbamin
54. Baku
63. Öztunali
87. Muto
de Blasis
Schmelzer 38.
Schürrle 56.
Yarmolenko 74.
Schürrle 56.
Yarmolenko 74.
87. Donati
54. Maxim
63. Onisiwo
54. Maxim
63. Onisiwo
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
3
Torschüsse gesamt
4
4
Ecken
4
2
Abseits
2
5
Fouls
16
17
Ballbesitz
61%
39%
zum Spiel