vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits?

Zitat von Bayern München:
Das ist gleiche Höhe oder wie definiert ihr gleiche Höhe?

Zitat von Basti93:
So hauchdünn vielleicht, dass man da keinen Vorwurf an den Assistenten machen kann, somit ist es für mich richtig entschieden und kein Abseits. Klar kann man da 10 Lupen drauflegen, aber da bleibt die Frage, ob der Schiedsrichter-Assistent das überhaupt mit dem menschlichen Auge in Realzeit in seiner Position sehen kann. Und da sage ich: nein, das kann kein Mensch der Welt so genau sehen. Und im Zweifel soll weitergespielt werden, auch wenn manche Assistenten das anders handhaben. Es gilt als SR/SR-Assistent immer die Devise: "Im Zweifel nicht eingreifen." (also nicht "Im Zweifel für den Angreifer.", wie viele immer behaupten, wobei in dem Fall der Angreifer ein Stück begünstigt wird.

Zitat von lufdbomp:
...
In solchen absolut knappen Situationen dem Schiedsrichter eine Fehlentscheidung unterstellen zu wollen, halte ich persönlich für sehr gewagt.

Zitat von ridicule:

Zitat von lufdbomp:
...
In solchen absolut knappen Situationen dem Schiedsrichter eine Fehlentscheidung unterstellen zu wollen, halte ich persönlich für sehr gewagt.

Es geht nicht um die Unterstellung, sondern um den Fakt. Bei Abseitsentscheidungen (ausgenommen passives Abseits) gibt es keinen Ermessensspielraum, d.h. ja oder nein.
Ob ein Schiedsrichter, ein u.a. fehlerbahafteter Mensch, es hätte erkennen müssen, ist eine andere Frage und hier nicht gestellt.

Zitat von lufdbomp:Ob die in dem Bild gezogene Linie exakt dem Zeitpunkt der Ballabgabe entspricht, können wir mit absoluter Sicherheit nicht beurteilen.
Bei solch knappen Entscheidungen sollte man immer in dubio pro Schiri entscheiden.

Zitat von kennet1000:
Da sehe ich dann Pinolas Ellenbogen wenigstens noch auf gleicher Höhe mit Kroos Ferse bzw., dass selbiger das Abseits dadurch sogar aufhebt.

Zitat von sace82:

Dabei stellt sich mir folgende Frage: Es kann nur ein Körperteil im Abseits sein, mit dem man ein Tor erzielen darf. Ein Arm kann also nicht im Abseits sein. Ist es denn auch so, dass nur ein Körperteil, mit dem man ein Tor verhindern darf, ein Abseits aufgeben darf ? Also kann ein Ellenbogen eine Abseitsstellung aufheben ? Wäre doch mal interessant zu wissen.

Zitat von jumppa:

Zitat von lufdbomp:Ob die in dem Bild gezogene Linie exakt dem Zeitpunkt der Ballabgabe entspricht, können wir mit absoluter Sicherheit nicht beurteilen.
Bei solch knappen Entscheidungen sollte man immer in dubio pro Schiri entscheiden.

Generell ja, aber hier für die Entscheidung bei "wahretabelle" sollte man so nicht entscheiden. Es geht schließlich nicht darum, die Leistung des Schiris zu beurteilen, sondern darum, ob es eine Fehlentscheidung gab oder nicht. Und wenn das nicht eindeutig bestimmt werden kann, dann ist mE die Option "Weiß nicht" die treffenste.

Zitat von lufdbomp:
Seh ich anders.

"In dubio pro reo" sollte man meines Erachtens heranziehen, wenn die Entscheidung so dermaßen knapp war oder nicht eindeutig ist (so wie z. B. die hier vorliegende Abseits-Szene) in dem Kontext, dass man dem Schiedsrichter keine Fehlentscheidung utnerstellen kann, oder aber wenn es einen Ermessensspielraum gibt.

Aus "Weiss nicht" sollte man entscheiden, wenn man anhand vorliegender, aber nicht einwandfreier Bilder nicht eindeutig beurteilen kann, wie sich eine Szene zugetragen hat. z. B. wurde der Spieler tatsächlich getroffen?, wurde der Ball auch tatsächlich gespielt?, war der Ball eindeutig hinter der Linie

Edit: bin da übrigens mit Wölfin in angenehmer Gesellschaft :-)

Zitat von kennet1000:
Das Schierigespann hat nach ihrem ermessen sicherlich richtig entschieden, aber wie ich schon weiter oben mitgeteilt hatte, kann man durch die uns vorliegende Technik zu einem anderen Schluss kommen.

Ich glaube, der Schiedsrichter hat diese Szene aus seiner Sicht richtig bewertet, obwohl sie, laut Standbild offensichtlich falsch entschieden wurde.
Eine Fehlentscheidung bleibt doch trotzdem eine, auch wenn der Schieri da nach bestem Gewissen anders entschieden hat, oder?

Zitat von lufdbomp:


Wie kommst du zu der Überzeugung, dass hier Abseits vorliegt? Ich denke schon, dass man zu einem anderen Ergebnis kommt, wenn man die Linie entsprechend Pinolas (?) Arm zieht. Dann sehe ich Kroos´ Hacke nicht mehr im Abseits.

Zudem ist nicht zu hundert Prozent geklärt, ob die Linie tatsächlich im Zeitpunkt des Abspiels gezogen wurde.

Zitat von kennet1000:

Zitat von lufdbomp:


Wie kommst du zu der Überzeugung, dass hier Abseits vorliegt? Ich denke schon, dass man zu einem anderen Ergebnis kommt, wenn man die Linie entsprechend Pinolas (?) Arm zieht. Dann sehe ich Kroos´ Hacke nicht mehr im Abseits.
(...)

Das habe ich im 2. und 12. Kommentar auf dieser Seite hier erklärt. ;O)

Auf Anfrage eines Users beim DFB zu solchen Situationen, bekam er aber die Antwort, die hier schon verlinkt wurde. Da sehe ich dann Pinolas Ellenbogen wenigstens noch auf gleicher Höhe mit Kroos Ferse bzw., dass selbiger das Abseits dadurch sogar aufhebt.