War es das für Klopp?
Relevante Themen
Allgemeine Themen
Hoffnung für heute Abend | von do-mz
Beifallminute für Lattek | von Hagi01
35. Werner gegen Großkreutz | von Neon
Platzverweis Janker | von meenzer9205
War es das für Klopp? | von GloryRedDays
Seltsame Augsburger hier ... | von augschburger
Abstiegskampf BVB | von wb110971
Neues Thema zum Spiel erstellen
War es das für Klopp? - #101
06.02.2015 11:35
@ antikas
Zitat von antikas
Es geht doch gar nicht darum, was irgendwelchen Usern hier wichtig ist, sondern was dem BVB jetzt am Besten helfen könnte.
Egal um welchen Verein es im Doppelpass jemals ging, aber die "Man gibt der Mannschaft ein Alibi"-Aussage ist von Lattek, Helmer, Strunz in vergleichbaren Situationen immer wieder bemüht worden.
Ich würde das nicht unterschätzen.
Ich glaube, was dem BVB jetzt noch am ehesten helfen würde, wäre es Dinge auch mal knallhart nach Aussen zu transportieren.Das würde einigen Spielern vielleicht die Lethargie nehmen.
Okay. Für mich ist es am sinnvollsten, wenn es für die Mannschaft den Trainer nicht als Alibi gibt, indem er öffentlich so gut wie keine Fehler zuerst bei sich feststellt.
Für dich (und auch kennet) wäre eine Trainerkritik dahingehend sinnvoll, dass dann die Presse aufzeigt "euer Trainer gesteht Fehler ein, nun sucht ihr auch mal bei euch".
Alles klar, dann verstehe ich nun endlich auch, was das bringen soll. Haben wir halt unterschiedliche Meinungen
KT 2010 - 2021
War es das für Klopp? - #102
06.02.2015 11:36
@ svenex
Zitat von svenex
Die Mentalität, den Karren selber aus dem Dreck ziehen zu wollen ist doch vom grundsatz richtig. Ausflüchte in der Öffentlichkeit machen es doch nur noch schlimmer. Die Aasgeier warten doch nur auf "Klopp zweifelt an sich selbst"-Schlagzeilen. Wieso denen auch noch Futter geben?
Das ist korrekt. Wenn ich aber ein Rennfahrer bin und mein Auto einen Totalschaden hat, dann bin ich vielleicht nicht der richtige Mann für eine Reparatur
95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)
War es das für Klopp? - #103
06.02.2015 11:38
@ kennet1000
Zitat von kennet1000
Die Mannschaft hatte bis vor kurzem noch alles in Grund und Boden gespielt.
Das ist doch schon seit bald zwei Jahren nicht mehr der Fall. Es gibt deutliche Schwächen beim Ballbesitzspiel.
http://spielverlagerung.de/2013/11/12/die-philosophischen-offensivprobleme-des-bvb/
http://spielverlagerung.de/2013/01/18/nuri-sahins-ruckkehr-potentiale-und-probleme/
http://spielverlagerung.de/2013/02/11/borussia-dortmund-hamburger-sv-14/
Wird auch im Podcast angesprochen:
http://spielverlagerung.de/2013/02/11/borussia-dortmund-hamburger-sv-14/
War es das für Klopp? - #104
06.02.2015 11:40
@ don_riddle
Das ist ja auch normal. Aber daher frage ich dich ja, warum es dir so wichtig ist.
Es ist mir nicht wichtig, sondern nur meine Meinung.
Gehe ich also recht in der Annahme, dass dir die Außendarstellung in solchen Punkten enorm wichtig ist, so dass jeder Außenstehende transparent nachvollziehen kann, was analysiert wurde und wer wieviel Schuld an einezelnen Punkten hat?
Es kommt auf das "wie" an, was ich worüber sage.
Sinnvoll wäre es, wenn man sich anders formulieren würde.
Mit " Im Nachhinein gesehen haben wir doch in entscheidenden Dingen ein paar Fehler gemacht" stellt man sich vernünftig und nicht "die Hände in Unschuld waschend" hin.
Die von mir schon mehrmals zitierten Aussagen beeinhalten für mich viel zu wenig Selbstreflexion.
Ist es dir im Umkehrschluss im Sommer auch wichtig, das festgehalten wird, wer welchen Anteil an der Meisterschaft des FC Bayern hat (ich geh jetzt einfach mal kühn davon aus, dass sie Meister werden^^)? Also zu welchen Anteilen man dies dem Trainer zuordnen kann, wieviel das Management dazu beigetragen hat etc.?
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
War es das für Klopp? - #105
06.02.2015 11:41
@ 1wurf
Zitat von 1wurf
Das ist doch schon seit bald zwei Jahren nicht mehr der Fall. Es gibt deutliche Schwächen beim Ballbesitzspiel.
http://spielverlagerung.de/2013/11/12/die-philosophischen-offensivprobleme-des-bvb/
http://spielverlagerung.de/2013/01/18/nuri-sahins-ruckkehr-potentiale-und-probleme/
http://spielverlagerung.de/2013/02/11/borussia-dortmund-hamburger-sv-14/
Wird auch im Podcast angesprochen:
http://spielverlagerung.de/2013/02/11/borussia-dortmund-hamburger-sv-14/
Du weißt doch was damit gemeint war.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
War es das für Klopp? - #106
06.02.2015 11:41
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von kennet1000
Die Mannschaft hatte bis vor kurzem noch alles in Grund und Boden gespielt.
Das ist doch schon seit bald zwei Jahren nicht mehr der Fall. Es gibt deutliche Schwächen beim Ballbesitzspiel.
Dazu noch passend das Fazit von Spielverlagerung.de zum Spiel gg. Augbsurg:
Nach dem Rückrundenauftakt sprach Klopp davon, man könne im Abstiegskampf keinen Champagnerfußball erwarten. Normalerweise mag das stimmen, doch wenn man Gündogan, Hummels, Sahin, Kampl, Reus, Mkhitaryan, Kagawa aufstellen kann, dann kann man erwarten, dass Champagnerfußball den Abstiegskampf verhindert. Wenn sich auf den Fußball festlegt, mit dem Mannschaften in den Abstiegskampf kommen, dann wird man auch im Abstiegskampf bleiben.
Die Augsburger haben sich vor zwei Jahren auf dem letzten Platz entschieden, einfach guten Fußball zu spielen und ziemlich bald hatten sie keinen Abstiegskampf mehr. Der erste Augsburger Sieg gegen den BVB ist ein Musterbeispiel dafür, dass Abstiegskampfrethorik und Angststrategien Blödsinn sind.
Es geht darum, Spiele zu gewinnen. Je besser man spielt, umso mehr Spiele gewinnt man. Je mehr Spiele man gewinnt, umso geringer sind die Chancen abzusteigen. Fußball ist simpel. Fußball ist Fußball. „Wir wollen euch spielen sehen!“
War es das für Klopp? - #107
06.02.2015 11:44
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ svenex
Zitat von svenex
Falls du aber mich meinen solltest, wärest du denn so nett, mir aufzuzeigen, wo ich was auf die "persönliche Schiene verlegt" habe?
Klar. Dann soll es das aber von meiner Seite auch gewesen sein.
Zitat von svenex
Auch die alberne Diskussion über vermeintliche mangelnde Selbstkritik in der Öffentlichkeit ist doch reine Effekthascherei und riecht nach billigem Nachkarten.
Nur weil es ein Paar FCB-Fans in einem Internetforum nicht "selbstkritisch" genug ist, heisst es noch lange nicht, dass es nicht passiert.
Zumal das bei gewissen Leuten sowieso ziemlich unmöglich zu sein scheint.
Du vergisst immer einzuschränken, dass es bei der Außendarstellung, die bei dir ankommt, in deinen Augen nicht so rüber kommt.
Du hast einfach mal wieder, in eine völlig friedliche Diskussion, eine völlig unnötige Schärfe reingebracht.
War es das für Klopp? - #108
06.02.2015 11:49
@ svenex
Zitat von svenex
Wer wann wen intern in die Pflicht genommen hat, können wir nicht sagen. Aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass sich Klopp weder die gesamte Mannschaft noch einzelne Spieler entsprechend zur Brust genommen hat.
Hilft denn dieses "Zur-Brust-nehmen" überhaupt? In Personalführungsseminaren ist das doch ein No-Go und auf keinen Fall als produktivitätssteigernd bekannt. Kritik sollte konstruktiv sein. So ging man damals in Gladbach in einer verhleichbaren Situation um. Favre führte viele Einzelgespräche und brachte der Mannschaft wieder Sicherheit. Inwiefern da natürlich doch der Trainerwechsel einen Effekt jenseits des anderen Ansatzes hatte, das bleibt natürlich diskutabel. Klopp hat in der Kommunikation allerdings einen besseren Ruf als Frontzek.
War es das für Klopp? - #109
06.02.2015 11:53
@ kennet1000
Zitat von kennet1000
Du weißt doch was damit gemeint war.
Da war ich mir eben nicht sicher, was du meinst. Bei SV viel mal irgendwo ungefähr diese Aussage "Der BVB ist das Opfer seines eigenen Systems. Das Gegenpressing war so effektiv, dass das die ganze Liga adaptiert hat. So extrem macht das keine andere Liga in Europa."
War es das für Klopp? - #110
06.02.2015 11:56
@ sunfire1301
Zitat von sunfire1301
Dazu noch passend das Fazit von Spielverlagerung.de zum Spiel gg. Augbsurg:Nach dem Rückrundenauftakt sprach Klopp davon, man könne im Abstiegskampf keinen Champagnerfußball erwarten. Normalerweise mag das stimmen, doch wenn man Gündogan, Hummels, Sahin, Kampl, Reus, Mkhitaryan, Kagawa aufstellen kann, dann kann man erwarten, dass Champagnerfußball den Abstiegskampf verhindert. Wenn sich auf den Fußball festlegt, mit dem Mannschaften in den Abstiegskampf kommen, dann wird man auch im Abstiegskampf bleiben.
Die Augsburger haben sich vor zwei Jahren auf dem letzten Platz entschieden, einfach guten Fußball zu spielen und ziemlich bald hatten sie keinen Abstiegskampf mehr. Der erste Augsburger Sieg gegen den BVB ist ein Musterbeispiel dafür, dass Abstiegskampfrethorik und Angststrategien Blödsinn sind.
Es geht darum, Spiele zu gewinnen. Je besser man spielt, umso mehr Spiele gewinnt man. Je mehr Spiele man gewinnt, umso geringer sind die Chancen abzusteigen. Fußball ist simpel. Fußball ist Fußball. „Wir wollen euch spielen sehen!“
Stimmt, danke! Zu der Analyse bin ich noch nicht gekommen. Allerdings hat ein Kumpel in der Kurve damals auch immer anstatt "Wir woll'n euch kämpfen sehn!" "Nein, wir woll'n euch SPIELEN sehen!" angestimmt. Und womit? Mit Recht!
War es das für Klopp? - #111
06.02.2015 11:58
http://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/finanzen-borussia-dortmund100.html
Mal kurz was erfreuliches über den BVB. Schuldenfrei!
Mal kurz was erfreuliches über den BVB. Schuldenfrei!
95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)
War es das für Klopp? - #112
06.02.2015 12:00
@ 1wurf
Zitat von 1wurf
Hilft denn dieses "Zur-Brust-nehmen" überhaupt? In Personalführungsseminaren ist das doch ein No-Go und auf keinen Fall als produktivitätssteigernd bekannt. Kritik sollte konstruktiv sein.
Mit "zur Brust nehmen" meinte ich nicht das anpflaumen einzelner vor versammelter Mannschaft, sondern eben genau das konstruktive kritisieren in Einzelgesprächen und nicht das öffentliche oder mannschaftliche Anprangern einzelner.
War es das für Klopp? - #113
06.02.2015 12:02
@ flutlicht
Zitat von flutlicht
Nach Niederlagen der Bayern, räumte er immer eigene Fehler ein, wenn er nicht sogar die gesamte Schuld auf sich nahm. Da der Erfolgsfall auch sehr stark mit ihm verknüpft wird (Genau wie bei Klopp), halte ich diesen Umkehrschluss für absolut folgerichtig.
Das macht bei verfehlter Taktik Sinn, aber bei individuellen Fehlern (und die treten momentan beim BVB gehäuft auf) sehe ich das nicht als wirkliche Lösung an.
Zweifesohne muss sich der BVB aber im Offensivspiel was einfallen lassen (s. SV-Beiträge).
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
04.02.2015 20:00
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Spiele
31
27
Siege (DFL)
14
13
Siege (WT)
14
14
Unentschieden (DFL)
6
5
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
11
9
Niederlagen (WT)
11
10
Aufstellung
Weidenfeller
Großkreutz 60.
Sokratis
Hummels
Schmelzer
Gündogan
Sahin
Kampl 72.
Reus 72.
Aubameyang
Immobile
Großkreutz 60.
Sokratis
Hummels
Schmelzer
Gündogan
Sahin
Kampl 72.
Reus 72.
Aubameyang
Immobile
Manninger
Verhaegh
Janker
Klavan
Feulner
Höjbjerg
Baier
83. Bobadilla
Altintop
62. Werner
65. Ji
Verhaegh
Janker
Klavan
Feulner
Höjbjerg
Baier
83. Bobadilla
Altintop
62. Werner
65. Ji
Subotic 60.
Mkhitaryan 72.
Kagawa 72.
Mkhitaryan 72.
Kagawa 72.
62. da Silva
65. Kohr
83. Djurdjic
65. Kohr
83. Djurdjic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
3
Torschüsse gesamt
11
8
Ecken
4
1
Abseits
5
3
Fouls
13
12
Ballbesitz
55%
45%
zum Spiel