Was soll man davon halten?

Ist das etwa Fussballtradition und Fankultur? Dann aber ohne mich, ich verzichte.

http://www.sportbuzzer.de/artikel/erneut-hass-plakate-anwalt-von-dietmar-hopp-fordert-spielabsagen/

Ist doch schon ohne dich, findest doch die TSG gut.

Zitat von Suppe
Ist doch schon ohne dich, findest doch die TSG gut.

Mal ganz ehrlich: Dieser Kommentar ist sowas von daneben...
Solche Botschaften gegen einen Mann, der so viel fussballerisch für die Region getan hat, gehen für mich gar nicht. Und ich bin da voll auf der Seite von 4-3-3 - solche Plakate sind genau die Art von sogenannter Tradition, die die Bundesliga als Letztes braucht.
 

Zitat von i bin i

Zitat von Suppe
Ist doch schon ohne dich, findest doch die TSG gut.

Mal ganz ehrlich: Dieser Kommentar ist sowas von daneben...
Solche Botschaften gegen einen Mann, der so viel fussballerisch für die Region getan hat, gehen für mich gar nicht. Und ich bin da voll auf der Seite von 4-3-3 - solche Plakate sind genau die Art von sogenannter Tradition, die die Bundesliga als Letztes braucht.
 
ich finde solche Plakate auch völlig daneben, finde aber das man da als Verein auch mal "drüber stehen " sollte und nicht immer ein Fass aufmachen soll.
Hopp hat sich mit seinem Dorfverein keine Freunde gemacht und wenn man sieht wieviele Fans der zum Auswärtsspiel mitbringt 25-50?? Mal ehrlich, jedesmal dieses Gejammer , "der Arme Herr Hopp", wie kann man den nur so beleideigen ? Tja warum nur ? ganz einfach weil er sein Hobby in die Bundesliga gekauft hat.
Ich finde , das Herr Hopp sicher ein ganz toller Mensch ist, der viel Geld in seine Region und gemeinnützige Sachen gesteckt hat. Ich verurteile auch solche Beleidigungen, das gehört sich einfach nicht und Herr Hopp wird sichlich auch mittlerweile über solche Beleidigungen nicht mehr überrascht sein und drüber stehen.
Das dieses Thema dann jedes Wochenende von einem der selten Hoffenheim Fans aufgegriffen wird, nervt. Nächstes jahr habt Ihr das Problem mit unserem Verein ja nicht mehr, weil wir nicht mehr in Liga 1 sind, dann macht dieses Plakat eben der nächste Aufsteiger.

Irgendwie entbehrt es nicht einer gewissen Tragik, dass du angibst, dass dich das wiederholte Aufgreifen dieses Themas selber "nervt", du aber zeitgleich angibst, dass Hopp bei wiederholten Angriffen ruhig bleiben soll.
Aber wie du ja selber beweist, "höhlt steter Tropfen eben doch den Stein."

Den Vorwurf, dass er sein Hobby gekauft hat, ist im Übrigen auch ein Thema, das viel besser geeignet ist, "drüber zu stehen" - immerhin beherrscht nichts Anderes als Geld den Fussball und da jetzt empört zu sein, das erschließt sich mir nicht. Bei allen Erstligisten geht es immer nur ums Geld und wenn du als Fan Glück hast, dann siehst du durch das viele Geld hindurch ansehnlichen Fussball, daher verstehe ich diese uralte "Fussballer-Romantik" einfach nicht. Das ist weltfremd und naiv und schon seit den 60er Jahren überholt und obsolet.
Und deswegen einen Menschen jedes Wochenende gezielt beleidigen und demüten, das ist einfach keine Art - vor allem nicht auf diese stupide, fast schon homophobe, Art und Weise.
Diese Plakate haben einfach keinen Nutzen. Weder bringen sie mehr Hoffenheim-Fans ins Stadion (was beim Gegenteil der Fall wäre, nämlich bei freundlicher Aufnahme), noch wird Hoffenheim davon absteigen (wahrscheinlich im Gegenteil - nicht erst seit Oliver Kahn wissen wir, wie sehr Schmähgesänge die gegnerischen Spieler beflügeln). Sie bringen einzig und allein Unfrieden und dann ist es egal, ob Tradition oder nicht - es ist dumm und unnötig.

I bin I

ich gebe dir im Grossen und ganzem Recht, ich persönlich kümmere mich nicht um solche Kindereien. Irgendwann sollte man mit der Fussballromantik abgeschlossen haben, das war mal vielleicht irgendwann. Geld regiert die Welt und den Fussball. Was ein Herr Hopp mit seinem Geld macht ist mir persönlich Egal, ebenso wie das Geschrei bei Red Bull ist. Mir gefàllt das Umfeld von Leipzig da eher noch besser wie das Dorf Hoffenheim. Es wird leider immer von verschiedenen Gruppierungen der Liga aufgegriffen und sorgt für Geschrei. Ich meine man sollte Beide Seiten (Fan Szene-Vereinsanwälte) ignorieren und irgendwann ist es dann hoffentlich gut.

Zitat von i bin i

Zitat von Suppe
Ist doch schon ohne dich, findest doch die TSG gut.

Mal ganz ehrlich: Dieser Kommentar ist sowas von daneben...
Solche Botschaften gegen einen Mann, der so viel fussballerisch für die Region getan hat, gehen für mich gar nicht. Und ich bin da voll auf der Seite von 4-3-3 - solche Plakate sind genau die Art von sogenannter Tradition, die die Bundesliga als Letztes braucht.
 

Wirklich daneben ist, dass man die Anfeidungen unter der Gürtellinie von ein paar bekloppten 18-Jährigen nutzen will, um gegen Tradition und Fankultur zu schießen. 
Es gibt sehr viele Leute, die viel Freizeit für ihren Club aufbringen, um diesen auswärts zu unterstützen oder Dinge innerhalb des Vereins zu ändern, um ihn voranzubringen. Das ist Fankultur.

Dass in einer großen Stadt wie Köln eben viele verschiedene Schichten leben, kann einem mit gesundem Menschenverstand bewusst werden. Da gibt's dann eben auch Asis und solange die kein Stadionverbot haben, kommen sie ins Stadion.

Zitat von Suppe
Wirklich daneben ist, dass man die Anfeidungen unter der Gürtellinie von ein paar bekloppten 18-Jährigen nutzen will, um gegen Tradition und Fankultur zu schießen. 
Es gibt sehr viele Leute, die viel Freizeit für ihren Club aufbringen, um diesen auswärts zu unterstützen oder Dinge innerhalb des Vereins zu ändern, um ihn voranzubringen. Das ist Fankultur.

Dass in einer großen Stadt wie Köln eben viele verschiedene Schichten leben, kann einem mit gesundem Menschenverstand bewusst werden. Da gibt's dann eben auch Asis und solange die kein Stadionverbot haben, kommen sie ins Stadion.

Aber in deinem ersten Post hast du doch diese Anfeindungen indirekt noch unterstützt oder versteh ich das jetzt falsch?

Zumal die Dinge die du aufzählst sicher auch auf einige Hoffenheimer Fans ziemlich gut zutreffen. Und ganz ehrlich: Da finde ich, hat es mehr Fankultur wenn die 50-60 ganz harten Fans zu jedem Auswärsspiel fahren egal wo es ist, anstatt dass ich 20.000 Eventfans im Stadion habe die ein Fähnchen im Wind sind

Hoffenheim und auch Hopps Anwalt tun sich da leider mit ihrem Verhalten momentan keinen Gefallen. Leipzig, das eigentlich deutlich größere Feindbild, geht deutlich souveräner mit der Geschichte um und es gibt weitaus weniger Anfeindungen.
Anzeige erstatten gerne auch mit klaren Worten hinter den Kulissen, aber so spornt man doch die Fanszenen nur an mit diesem Unsinn weiterzumachen und wenn man eines aus der Vergangenheit (auch in anderen Bereichen) gelernt hat, werden die Idioten genau damit weitermachen.
Am Sonntag haben die Ultras mehrmals versucht es anzustimmen und es hat nur funktioniert, als es nach dem 0:1 bzw. 0:2 komplett ruhig war. Sonst sind die Rufe mehr oder weniger untergegangen (es gab auch Pfiffe von Kölner Fans, der große Teil hat es einfach komplett ignoriert).
So hält man das Thema ständig in Medien und sorgt dafür, dass das Thema nie verschwinden wird. Bis Weihnachten spielt dann man u.a. gegen Frankfurt, Stuttgart, Dortmund und Hamburg. Da wird sich doch die gleiche Szenario wiederholen.

Zitat von 4-3-3
Ist das etwa Fussballtradition und Fankultur? Dann aber ohne mich, ich verzichte.

http://www.sportbuzzer.de/artikel/erneut-hass-plakate-anwalt-von-dietmar-hopp-fordert-spielabsagen/

Ja, das gehört auch zur Fankultur, ich erkläre auch später warum.
Ich persönlich finde das Plakat nicht gut, weil es der Sache mehr schadet als alles andere. Da waren die Gladbacher mit Fußballmörder doch etwas konstruktiver. Beleidungen müssen nicht sein, vor allem wenn man andere Dinge ansprechen könnte.

Allerdings kriege ich beim Lesen des Artikels einfach nur das Kotzen.

Man könne nicht mehr akzeptieren, dass "massenhaft Straftaten begangen werden", sagte Schickardt.

Wo war das Plakat? Das Netz und die Stehplätze sprechen für die Südtribüne. Dort sollten fast nur Dauerkarteninhaber sitzen, was den Kreis der möglichen Personen doch stark einschränkt. Dazu hängen da nicht zum Spaß Kameras rum. Wenn also wirklich "massenhaft Straftaten begangen werden", warum werden die nicht angezeigt?
Beim letzten Heimspiel hat er's nämlich angezeigt, aber danach habe ich nichts mehr davon gehört.

"Welcher Verein seine Kurve nicht im Griff hat, der ist nicht in der Lage, ein Bundesliga-Spiel auszurichten. Das Spiel wird dann nicht angepfiffen, der Klub bekommt die Punkte automatisch aberkannt."

Ein wunderschönes Zitat, denn es zeigt nämlich, welches Verständnis bei der TSG herrscht. Kurve nicht im Griff? Die Plakate und Gesänge mögen nicht schön sein, sogar strafrechtlich relevant (Das müssen andere klären), aber die sind keine Gefahr für das Spiel.
Dass die Kurve Teil des Vereins ist, kommt dem Herren anscheinend auch nicht in den Sinn. Auch wenn das Hernn Hopp, Herrn Kind und wie sie inzwischen alle heißen, etwas Angst macht, beim FC dürfen die Mitglieder sich einbringen.

"Ich fordere: Wenn in Zukunft solche Plakate in den Kurven hängen, darf das Spiel nicht mehr angepfiffen werden – egal, ob das Beschimpfungen gegen Dietmar Hopp, gegen Hannover-Präsident Kind, gegen Schiedsrichter, gegen Ralf Rangnick oder den DFB sind."

So weit kommt's noch. Der Verein diktiert also die Meinung? Kritik soll also komplett mundtot gemacht werden? Kann man machen, aber würde ich nicht empfehlen.

https://www.youtube.com/watch?v=JV32cmrXqWc
Das war beim DFB-Pokal-Finale. Wenn ein Verband so eine Reaktion auf sich zieht, selbst Ultras sich unter #KriegDemDFB zusammen tun, sollte man sich mal fragen, warum man so gehasst wird. Es ist ja jetzt nicht so, als wären die ganzen Gesänge und Plakate die Aktion, das ist die Reaktion.

Die Südkurve hat sich übrigens auch dazu geäußert, mehrfach sogar.
Statement zum letzten Spiel
Statement zum Spiel im April und nochmal eine allgemeine Erklärung

Zitat von Suppe
Wirklich daneben ist, dass man die Anfeidungen unter der Gürtellinie von ein paar bekloppten 18-Jährigen nutzen will, um gegen Tradition und Fankultur zu schießen.
Es gibt sehr viele Leute, die viel Freizeit für ihren Club aufbringen, um diesen auswärts zu unterstützen oder Dinge innerhalb des Vereins zu ändern, um ihn voranzubringen. Das ist Fankultur.

Dass in einer großen Stadt wie Köln eben viele verschiedene Schichten leben, kann einem mit gesundem Menschenverstand bewusst werden. Da gibt's dann eben auch Asis und solange die kein Stadionverbot haben, kommen sie ins Stadion.

Du scheint's dich sehr gut auszukennen, wer da so steht. Hast du dich mal ernsthaft damit beschäftigt, was die Leute so machen? Du wärst überrascht, diese Gruppe ist heterogener als du denkst.
Natürlich, kann man diese Leute auch einfach alle über einen Kamm scheren und sie so diffamieren.

Zitat von GladbacherFohlen
[...]
Zumal die Dinge die du aufzählst sicher auch auf einige Hoffenheimer Fans ziemlich gut zutreffen. Und ganz ehrlich: Da finde ich, hat es mehr Fankultur wenn die 50-60 ganz harten Fans zu jedem Auswärsspiel fahren egal wo es ist, anstatt dass ich 20.000 Eventfans im Stadion habe die ein Fähnchen im Wind sind wink

Wie wahr. Man kann da einiges kritisieren, nur man muss auch verstehen, dass die Stimmung aus der Kurve kommt. Ohne Ultras wäre der Fußball um einiges ärmer.
Inzwischen gibt's Leute, die in der 80. gehen, man geht doch nicht, bevor die Mannschaft sich verabschiedet hat, oder da wird man angemeckert, weil man steht, aber sowas gibt's leider überall. Als wir noch weiter unten standen, gab's immerhin keine Erfolgsfans.

Ich war am Donnerstag im Stadion gegen Bate. Beim 1:0 war die Stimmung natürlich super, Zuhause in Führung nach den letzten Wochen, aber beim 1:2 waren sie fast alle ruhig. Gerade in so einer Phase, braucht die Mannschaft doch den Support. Wer war da? Wer war nicht leise? Eben die Ultras.
Einmal wurden einige wohl vor dem Spiel eingekesselt und es gab keinen Support in HZ1. Es gab Versuche, Stimmung zu machen, aber viel kam da nicht zusammen.



Es ist im Endeffekt, was man für einen Fußball möchte. Wenn man den Kurven den Mund verbietet, wird der Fußball seine Fans verlieren. Die Reduzierung auf Beleidigungen hin und wieder wird der Sache auch nicht gerecht.
Zum Abschluss noch ein Bericht aus London zum Spiel in Arsenal, besonders das Ende ist lesenswert.
http://www.gq-magazine.co.uk/article/the-truth-about-fc-cologne-supporters-by-a-football-fan-who-was-there

“They were very clever,” said Arsene Wenger when talking about how visiting fans had got tickets. “They got everywhere.” They were and they reminded English football what a great atmosphere is really like.

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Suppe
Wirklich daneben ist, dass man die Anfeidungen unter der Gürtellinie von ein paar bekloppten 18-Jährigen nutzen will, um gegen Tradition und Fankultur zu schießen. 
Es gibt sehr viele Leute, die viel Freizeit für ihren Club aufbringen, um diesen auswärts zu unterstützen oder Dinge innerhalb des Vereins zu ändern, um ihn voranzubringen. Das ist Fankultur.

Dass in einer großen Stadt wie Köln eben viele verschiedene Schichten leben, kann einem mit gesundem Menschenverstand bewusst werden. Da gibt's dann eben auch Asis und solange die kein Stadionverbot haben, kommen sie ins Stadion.

Aber in deinem ersten Post hast du doch diese Anfeindungen indirekt noch unterstützt oder versteh ich das jetzt falsch?

Ich habe gar nichts unterstützt. 
Die 4-3-3-"Kritik" finde ich so sachlich wie die Beleidigungen der Ultras. Dementsprechend habe ich geantwortet. 

Deinen zweiten Teil verstehe ich nicht. Wenn irgendwo 20000 Eventfans sind, dann gerade in Hoffenheim in der Bundesliga. Ansonsten wären bei denen nicht 15000 Zuschauer gegen Braga in der EuroLeague, weil der Gegner offensichtlich nicht attraktiv genug ist.

April 2017: Kölner Ultras zeigen ein geschmackloses Plakat. Die Kölner Verantwortlichen sind 'schockiert' und 'erschüttert' und wollen die Vorfälle aufklären.

November 2017: Kölner Ultras zeigen das obige Plakat erneut. Die Kölner Verantwortlichen sind 'schockiert' und 'erschüttert' und wollen die Vorfälle aufklären..

Tjoah.

Zitat von nikva

Zitat von 4-3-3
Ist das etwa Fussballtradition und Fankultur? Dann aber ohne mich, ich verzichte.

http://www.sportbuzzer.de/artikel/erneut-hass-plakate-anwalt-von-dietmar-hopp-fordert-spielabsagen/

Zitat von Suppe
Wirklich daneben ist, dass man die Anfeidungen unter der Gürtellinie von ein paar bekloppten 18-Jährigen nutzen will, um gegen Tradition und Fankultur zu schießen.
Es gibt sehr viele Leute, die viel Freizeit für ihren Club aufbringen, um diesen auswärts zu unterstützen oder Dinge innerhalb des Vereins zu ändern, um ihn voranzubringen. Das ist Fankultur.

Dass in einer großen Stadt wie Köln eben viele verschiedene Schichten leben, kann einem mit gesundem Menschenverstand bewusst werden. Da gibt's dann eben auch Asis und solange die kein Stadionverbot haben, kommen sie ins Stadion.

Du scheint's dich sehr gut auszukennen, wer da so steht. Hast du dich mal ernsthaft damit beschäftigt, was die Leute so machen? Du wärst überrascht, diese Gruppe ist heterogener als du denkst.
Natürlich, kann man diese Leute auch einfach alle über einen Kamm scheren und sie so diffamieren.

Da ich ziemlich oft auswärts im Steherbereich bin ja, ich weiß schon, dass die nicht alle 18 und dumm sind. Teilweise auch gute Jobs haben.
Aber immer wieder Hopp Sohn einer Hupe durch’s Stadion zu schmettern ist einfach nur dämlich, da es jeden gegen sich aufbringt. Mittlerweile geht es auch einfach zu weit und es ist nur noch asozial.

Unschön und unterste Schublade, solche obszönen und vulgären Plakate.

Hätte Herr Hopp das Geld, das er in die TSG Hoffenheim gesteckt hat, in eine Stiftung zur Förderung des Fußballs seiner Region gegeben oder gleich an Fußballvereine seiner Region gespendet, dann hätte er diese Probleme heute nicht.

Zitat von rolli
Hätte Herr Hopp das Geld, das er in die TSG Hoffenheim gesteckt hat, in eine Stiftung zur Förderung des Fußballs seiner Region gegeben oder gleich an Fußballvereine seiner Region gespendet, dann hätte er diese Probleme heute nicht.

Das hat er doch sowieso gemacht. Herr Hopp hat 1995 zwei Drittel seines Vermögens (in Form von SAP Aktien) in eine Stiftung eingebracht die in der Zwischenzeit 600Mio€ rausgehauen hat. Für Breitensport aber auch Bildung und Medizin. Wer lesen mag....

dass ein Verfahren gegen eine Mannschaft wegen geschmacklosen Plakat vom DFB eingestellt wird u. hier wieder so ein Fass aufgemacht wird.

hatte ich übrigens letztens schon geschrieben, mein thread hatte aber weniger Anklang gefunden, als dieser Kommentar hier, genau wie in den Medien, außer express u. kicker berichtete keiner was über dieses Plakat, aber sobald es gegen Hoffenheim geht schreiben selbst kleinste Schmierblätter über diesen "Skandal".

Und immer dieses Fordern von Strafen gegen den Verein, klingt jetzt vlt. makaber ( und ja, das kann man nicht vergleichen ), aber wenn ich an die Amokläufe/Terroranschläge denke, da käme doch niemanden in den Sinn den Veranstalter zu verklagen, oder ?
Wenn jemand was plant, dann schafft er es in der Regel auch, Kontrolle hin oder her.

Meine Meinung, würden sich Hopp u. co. nicht so mimosenhaft verhalten, würden die Plakate von ganz alleine verschwinden, ist wie früher in der Schule.

Zitat von erfolgsfan

Zitat von rolli
Hätte Herr Hopp das Geld, das er in die TSG Hoffenheim gesteckt hat, in eine Stiftung zur Förderung des Fußballs seiner Region gegeben oder gleich an Fußballvereine seiner Region gespendet, dann hätte er diese Probleme heute nicht.

Das hat er doch sowieso gemacht. Herr Hopp hat 1995 zwei Drittel seines Vermögens (in Form von SAP Aktien) in eine Stiftung eingebracht die in der Zwischenzeit 600Mio€ rausgehauen hat. Für Breitensport aber auch Bildung und Medizin. Wer lesen mag....

Hätte er das auch mit dem gemacht, was er als Mehrheitsbeteiligung mit Sondergenehmigung betreffs der 50+1 Regelung und sonstwie in den Profifußballbetrieb der TSG gesteckt hat, hätte er das Problem heute nicht. Oder glaubst Du das nicht?
 

Zitat von rolli
Hätte er das auch mit dem gemacht, was er als Mehrheitsbeteiligung mit Sondergenehmigung betreffs der 50+1 Regelung und sonstwie in den Profifußballbetrieb der TSG gesteckt hat, hätte er das Problem heute nicht. Oder glaubst Du das nicht?

Er würde nicht im Stadion beleidigt werden, warum auch.

Zitat von erfolgsfan
April 2017: Kölner Ultras zeigen ein geschmackloses Plakat. Die Kölner Verantwortlichen sind 'schockiert' und 'erschüttert' und wollen die Vorfälle aufklären.

November 2017: Kölner Ultras zeigen das obige Plakat erneut. Die Kölner Verantwortlichen sind 'schockiert' und 'erschüttert' und wollen die Vorfälle aufklären..

Tjoah.

Datum xy: Bayernfans rufen wie jedesmal bei einem Bayern - BVBspiel: "BVB - H....söhne". Niemand beim BVB macht einen Aufstand, es wird in keiner Zeitung erwähnt. Niemand fordert Kollektivbestrafungen der Fans.

Datum xy: Uli Hoeneß wird von gegnerischen Fans als A....loch beleidigt. Uli Hoeneß grinst sich einen und hält die Klappe. Niemand fordert Kollektivbestrafungen.

Hopp wird beleidigt: Hopps Anwalt macht einen Riesenaufriss und zeigt damit, dass die "Beleidigung" angekommen ist. Nun fordert er sogar Kollektivbestrafungen und macht die gegnerischen Vereine dafür verantwortlich. Und dann wundert er sich, dass seine Beliebtheit nicht weiter steigt.

Nein, ich finde solche Plakate widerlich. Hopp wird die aber nur los, wenn er sich nicht jedesmal von neuem öffentlichkeitswirksam aufregen würde. Einfach mal 2 Jahre die Klappe halten, dann ist das Thema durch.

Hoffenheim ist eigentlich bei den gegnerischen Fans mit dem Aufkommen von Leipzig aus dem Fokus gerückt. Aber er und sein Anwalt schaffen es immer wieder, sich da wieder reinzukapapultieren.

Hopp fordert die Bestrafung von Fans und Vereinen, die nichts mit der konkreten Beleidigung zu tun haben. Nennt man Sippenhaft. Und Du erwartest ernsthaft, dass die Sippe sich das gefallen lässt? Wer sowas fordert, muss sich nicht wundern, wenn er im Abseits steht und keiner ihn mag.

Gerade beim FC habe ich den Verdacht dass da ein paar alte,unverdaute Spiele der Vergangenheit eine Rolle spielen...

@erfolgsfan

Fans wie du machen diesen Verein so sympatisch. Bei jedem Mückenschiss losjammern und mit Anwälten klagen , Vereine sollen bestraft werden usw. Wenn Ihr so empfindlich seit, meldet euch doch vom Profi - Fussball ab es zwingt euch keiner und gut ist es.
Fast jeder Verein muss mit Hohn und Spott, Beleidigungen leben. Da ist nun mal bei Hoffenheim ganz einfach schnell der Herr Hopp der Grund, ohne den gäbe es Hoffenheim nicht im Profi Fussball. Entweder steht man über den Dingen wie es andere auch machen oder man zieht sich zurück. Wenn man so was nich ignorieren kann , sollte man es schnell lernen. Irgendwann verschwinden dann auch diese Plakate.