Wembley-Tor oder nicht?

Zitat von Rudelgucker
Will mich nicht festlegen ob der Ball nun drin war oder nicht, aber dieses Bild ist doch Manipuliert worden. Schaut euch doch mal die Pille an. Die Rundung vom Ball wurde wegretuschiert.

Kinetische Energie. Wenn der Ball so stark beschleunigt wird, verformt er sich in der Luft in Bewegungsrichtung, beim Aufprall geht er dafür in die Breite (je nach Geschwindigkeit auch mal bis zu 10 cm). Das macht glaube ich die Beurteilung dieser Szene auch so schwierig.

Zitat von Rüpel
9) Deinen 50%-Vorschlag hatten wir auch schon. Bei 2-3-4 plädieren aber beispielsweise doppelt so viele Personen für Fehlentscheidung, als für eine korrekte Entscheidung. Das ist dann doch schon irgendwie recht eindeutig, oder? Wie du siehst, und auch schon gut zu Bedenken gegeben hast:
Hier gibt es keine perfekte Lösung, die für alle gleichermaßen stimmig ist.

Warum nicht einfach mal an dem Gesetzgeber orientieren? Im Bundestag muss eine absolute Mehrheit einem Gesetzentwurf zustimmen, damit er angenommen wird. Heißt: Wenn 2 Abgeordnete zustimmen, sich 200 enthalten und nur einer stimmt dagegen, dann wird das Gesetz trotzdem nicht angenommen, auch wenn hier "doppelt so viele dafür waren, wie dagegen".

Auf die WT angewandt würde das bedeuten: Das Ergebnis wird nur dann geändert, wenn eine absolute Mehrheit des KT dem zustimmt.

Denn jetzt fallen ja quasi alle KTler, die mit dem grauen Daumen abstimmen unter den Tisch.

Dann könnte man aber auch den Grauen Daumen ganz abschaffen, wenn dein Vorschlag angenommen werden würde.

Nehm doch mal an, dass ein KT-Mitglied wegen der schlechten TV-Bilder, die ihm vorlagen, keine Entscheidung treffen möchte und deshalb mit GRAU abstimmt: Warum sollte dieser Daumen dann zu den Grünen gezählt werden? Dann könnte man ja gleich sagen, alle die gar nicht abgestimmt haben, sind auch nicht für eine Fehlentscheidung. Denn wenn GRAU = GRÜN bedeuten würde, wären die Unentschlossenen mit Sicherheit ganz ohne Daumen. So zeigen sie doch zumindest, dass sie sich mit der Szene beschäftigt haben, oder?

Wäre beispielsweise die Abstimmung 0-5-5, dann wäre zwar keiner für "Richtig entschieden", aber trotzdem würde im Gesamtbild das Ergebnis unverändert bleiben. Dazu kommt ja, dass die Szene und nicht die Entscheidung ab irgend einem Zeitpunkt
;-))))) gewertet wird. Und da wäre es unlogisch, wenn GRAU nicht neutral bedeuten würde, da ja die Szene unabhängig von der SR-Entscheidung bewertet werden soll. Kannst du mir folgen?

Ohne die Grauen Daumen hast du nämlich bei einer Ergebnisänderung immer eine absolute Mehrheit!

Zitat von rb71
Dann könnte man aber auch den Grauen Daumen ganz abschaffen, wenn dein Vorschlag angenommen werden würde.

Soweit ich weiß, soll der graue Daumen eh nur in absoluten Notfällen (wie bei dieser Szene z.B. Was anderes als "grau" kann ich hier auch nicht voten) verwendet werden. 

Ohne die Grauen Daumen hast du nämlich bei einer Ergebnisänderung immer eine absolute Mehrheit!

Aber das ist dann doch genau so ein Argument für die Abschaffung des grauen Daumens: Wenn der graue Daumen eh nicht gezählt wird, wieso kann man dann mit "grau" abstimmen?

Zitat von LordHorst
Aber das ist dann doch genau so ein Argument für die Abschaffung des grauen Daumens: Wenn der graue Daumen eh nicht gezählt wird, wieso kann man dann mit "grau" abstimmen?

Was das Motiv war, weiß ich natürlich nicht. Aber ich nehme einfach mal an, dass es ein Zeichen/Beweis/Merkmal eines KT-Mitglied sein könnte, dass er sich mit der betreffenden Szene auch beschäftigt hat. Wenn er unentschlossen ist und den Grauen Daumen würde es nicht geben, dann würde doch derjenige gar nicht abstimmen. Das sehe dann so aus, als hätte er die Szene gar nicht gesehen...

Zitat von Antarex
@Fennec
Du darfst nicht vergessen, dass die 'wahre Tabelle' nur eine Spielerei ist.
Dem entsprechend wird auch mit dem Thema umgegangen.
Da ist dann soch mal der Eine dabei der ein wenig mit Paint spielt und ein anderer dem ein Standbild reicht.
Der größte Teil des KT hat das Wembley-Tor ja richtig eingeschätzt.

Und wenn du Nürnberger wärst, würdest du es genau umgekehrt sehen!
Das war ein klares Tor! Als ob der Schiri oder sein Gehilfe erkannt hat, dass evtl. der äußerste mm des Balles bzw. seines Kunststoffmantels die Torlinie gestreift bzw. noch nicht überschritten hat ...... so ein Unsinn!
Die haben einfach geschlafen ........... wie nicht zum ersten Mal!

Zitat von raymond
Das war ein klares Tor! 

So klar, dass man selbst auf Fernsehaufzeichnungen nicht genau erkennen kann, ob der Ball nun drin war... vielleicht solltest du einfach mal auf die allgemeine Definition des Wortes "klar" zurückgreifen, wenn du solche Posts schreibst. Langsam wird es nämlich echt albern.

Zitat von raymond
Und wenn du Nürnberger wärst, würdest du es genau umgekehrt sehen!

Ob du es glaubst oder nicht, ICH hätte dann genau so argumentiert!
Diese Szene ist normal nicht aufzulösen.
Einzig irgendwelche 3D Analysen können da Licht reinbringen. Und die waren eindeutig.
Wer denen traut kann dann auch entsprechend werten, aber selbst das würde ich in dieser Szene nicht tun.

Und auch in der anderen Szene hätte ich die selbe Meinung, bzw. den selben Meinungsumschwung hingelegt.

Im übrigen haben sich die Nürnberger selber wohl schon damit arangiert. Was dein fabulieren hier dann doch eher fragwürdig erscheinen lässt.

Zitat von Antarex

Zitat von raymond
Und wenn du Nürnberger wärst, würdest du es genau umgekehrt sehen!

Ob du es glaubst oder nicht, ICH hätte dann genau so argumentiert!
Diese Szene ist normal nicht aufzulösen.
Einzig irgendwelche 3D Analysen können da Licht reinbringen. Und die waren eindeutig.
Wer denen traut kann dann auch entsprechend werten, aber selbst das würde ich in dieser Szene nicht tun.

Und auch in der anderen Szene hätte ich die selbe Meinung, bzw. den selben Meinungsumschwung hingelegt.

Im übrigen haben sich die Nürnberger selber wohl schon damit arangiert. Was dein fabulieren hier dann doch eher fragwürdig erscheinen lässt.

3D Analysen sind von Menschen gefertigt und können sich deshalb leicht von der Realität abheben, wenn auch um Nuancen (ist ja aber eine knappe Kiste).
Bei den vorliegenden Bilder gebe ich allerdings Tor, ohne Wenn und Aber!

Zitat von raymond
3D Analysen sind von Menschen gefertigt und können sich deshalb leicht von der Realität abheben, wenn auch um Nuancen (ist ja aber eine knappe Kiste).

diese 3D Animationen werden computergestützt aus dem Bildmaterial erzeugt. Bei entsprechender Datengrundlage (!) können (!!) sie extrem genau sein, sonst würde die Torlinientechnologie jenseits des chips im Ball nicht funktionieren. Ob die normalen TV Kameras eine hinreichend genaue Auflösung bieten ist mir leider nicht bekannt.

Zitat von erfolgsfan

Zitat von raymond
3D Analysen sind von Menschen gefertigt und können sich deshalb leicht von der Realität abheben, wenn auch um Nuancen (ist ja aber eine knappe Kiste).

diese 3D Animationen werden computergestützt aus dem Bildmaterial erzeugt. Bei entsprechender Datengrundlage (!) können (!!) sie extrem genau sein, sonst würde die Torlinientechnologie jenseits des chips im Ball nicht funktionieren. Ob die normalen TV Kameras eine hinreichend genaue Auflösung bieten ist mir leider nicht bekannt.

Bei mm sind die Grenzen erreicht, auch bei der Tonlinientechnologie!

Zitat von erfolgsfan

Zitat von raymond
3D Analysen sind von Menschen gefertigt und können sich deshalb leicht von der Realität abheben, wenn auch um Nuancen (ist ja aber eine knappe Kiste).

diese 3D Animationen werden computergestützt aus dem Bildmaterial erzeugt. Bei entsprechender Datengrundlage (!) können (!!) sie extrem genau sein, sonst würde die Torlinientechnologie jenseits des chips im Ball nicht funktionieren. Ob die normalen TV Kameras eine hinreichend genaue Auflösung bieten ist mir leider nicht bekannt.

Da muss man klar unterscheiden. Für eine korrekte 3D Analyse braucht man 4 Kameras mit definierter Position. Um die beim Fußball gewünschte Genauigkeit braucht man 7 Kameras, da ja der Pfosten und gegebenenfalls Spieler auch noch im Weg sind.

Hier haben wir:
-Zwei Kameras
-Ein komprimiertes TV Bild (Ball wird kleiner/deformiert/verschoben)
-Einen Pfosten im Weg
-Keine feste und keine definierte Kameraposition

Mit anderen Worten: Die 3D Analyse mit diesem Bildmaterial ist Unsinn, vor allem wenn man über 1 bis 2cm redet.

Aber: Wir sehen es mit diesem Bildmaterial auch nicht besser. Sogar eher noch schlechter. Insofern kann hier auch nur jeder raten ob der Ball drin war oder nicht, egal wieviel man mit Paint rumspielt.

Ob der Ball jetzt komplett drin war oder ob doch noch der letzte Zentimeter über der Linie schwebte, das kann wirklich kein Mensch in der realen Geschwindigkeit sicher erkennen. Verwunderlich nur das der Schiri die paar strittigen Milimeter erkannt haben will (eigentlich sollte man ja die 99% im Tor leichter erkennen).
Fehlentscheidung oder nicht, in jeden Fall wurde mehrmals im Zweifel für Gladbach gepiffen.
Ein gutes Beispiel warum der Club Jahr für Jahr in der wahren Tabelle besser plaziert ist als in der Realen. Auch wenn die wahre Tabelle nicht komplett die reale Richtigkeit darstellt ist sie doch ein Indikator.
Vereine ohne Lobby habens halt schwerer.

Zitat von Schorsch77
Verwunderlich nur das der Schiri die paar strittigen Milimeter erkannt haben will (eigentlich sollte man ja die 99% im Tor leichter erkennen).

Allerdings wird leider umgekehrt ein Schuh draus. Der Schiedsrichter(-Assistent) muss sich 100%ig sicher sein, dass der Ball im Tor ist, bevor er das Tor anzeigen darf. Ist sogar in den Regeln normiert:

Zitat aus den Regeln, S. 70 [Hervorhebungen durch Hagi]

2. Bestehen Zweifel, ob der Ball vollständig im Tor war, soll der Schiedsrichter das Spiel weiterlaufenlassen.