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Wembley-Tor oder nicht?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
3 x richtig entschieden
6 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Wembley-Tor oder nicht? - #21
09.11.2013 20:40
@ TripleX
unentschieden/keine Relevanz
Zitat von TripleX... millimetersache.. ...Zitat von DanielFCN
Ganz klar drin.
PRO Torlinientechnik!
PS: PRO Torlinientechnik.
Dann bist damit in dieser Sache aufgeschmissen und auf Glück angewiesen.
3cm ist die derzeitige Genauigkeit.
Und die DFL fordert 1,5 cm.
Also wäre dieses Tor entweder gewertet worden, oder auch nicht!!
Wembley-Tor oder nicht? - #22
09.11.2013 20:45
@ DerMazze
unentschieden/keine Relevanz
Zitat von DerMazzeZitat von TippfelerZitat von Plerchi
https
Bei dem Bild ist der Ball noch in der Luft. Da verzerrt die Perspektive. Was nicht heißen soll, dass ich mir sicher bin, dass er nicht drin war.
Na komm... auf dem Bild kann man doch ganz klar sehen, dass der Ball drin ist!
Wenn du nicht genau von oben schaust, dann kann man das eben nicht mit Sicherheit sagen.
Je weiter du mit der Kamera nach unten gehst, um so größer ist die optische Täuschung.
Im übrigen ist diese Perspektive die schlechtere.
Es gibt noch eine bessere wo man den Pfosten als Orientierung nehmen kann.
Ich bin auf eine 3D-Analyse gespannt.
Tendenz bis jetzt: 1/100mm nicht drin
Wembley-Tor oder nicht? - #23
Wembley-Tor oder nicht? - #24
09.11.2013 20:47
Hannover 96-Fan
Veto
Für mich ist der Ball klar drin und auch der Elfer für Nürnberg wäre gerecht gewesen !!
http://www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=20093287
http://www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=20093287
96 - Alte Liebe
Wembley-Tor oder nicht? - #25
Wembley-Tor oder nicht? - #26
09.11.2013 20:53
@ DerMazze
richtig entschieden
Zitat von DerMazzeZitat von TippfelerZitat von Plerchi
https
Bei dem Bild ist der Ball noch in der Luft. Da verzerrt die Perspektive. Was nicht heißen soll, dass ich mir sicher bin, dass er nicht drin war.
Na komm... auf dem Bild kann man doch ganz klar sehen, dass der Ball drin ist!
Wie Markus Merk schon erklärte. Nur weil er zwingend nicht die Torlinie berührt hat heist es nicht das der Ball volkommen drin war. Es war halt immernoch eine Rundung die Über der Linie war. und der Ball dadurch nicht voll über der Linie war.
Aber ja wie soll man als Schiedsrichter soetwas schon entscheiden können... ohne Technik geht das nicht...
Wembley-Tor oder nicht? - #27
09.11.2013 20:57
Veto
@Dongulus setz die verdammte Vereinsbrille ab du sagtest ja auch der Elfer für Nürnberg wäre keiner gewesen dabei war das sowas von klar Elfmeter genauso deutlich war der Ball hier drin.
http://www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=20093287
http://www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=20093287
96 - Alte Liebe
Wembley-Tor oder nicht? - #28
09.11.2013 21:02
@ JFB96
richtig entschieden
Zitat von JFB96
@Dongulus setz die verdammte Vereinsbrille ab du sagtest ja auch der Elfer für Nürnberg wäre keiner gewesen dabei war das sowas von klar Elfmeter genauso deutlich war der Ball hier drin.
http://www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=20093287
Ich sage dir das man es da genau nicht sehen kann. Und ich persönlich würd es auch als Schiedsrichter ohne irgendeine Technik in der Situation nicht entscheiden wollen. Aber die Erklärung das der Ball durch die Rundung immernoch über der Linie ist klingt ziemlich plausibel. Einwenig Räumliches vorstellungsvermögen....
Wembley-Tor oder nicht? - #29
09.11.2013 21:08
Hamburger SV-Fan@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von TippfelerZitat von Plerchi
https
Bei dem Bild ist der Ball noch in der Luft. Da verzerrt die Perspektive. Was nicht heißen soll, dass ich mir sicher bin, dass er nicht drin war.
Na komm... auf dem Bild kann man doch ganz klar sehen, dass der Ball drin ist!
dreh die Kamera und es ist nicht klar
Nur der HSV!!!
Wembley-Tor oder nicht? - #30
09.11.2013 21:09
@ Dongulus
Veto
Zitat von DongulusZitat von JFB96
@Dongulus setz die verdammte Vereinsbrille ab du sagtest ja auch der Elfer für Nürnberg wäre keiner gewesen dabei war das sowas von klar Elfmeter genauso deutlich war der Ball hier drin.
http://www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=20093287
Ich sage dir das man es da genau nicht sehen kann. Und ich persönlich würd es auch als Schiedsrichter ohne irgendeine Technik in der Situation nicht entscheiden wollen. Aber die Erklärung das der Ball durch die Rundung immernoch über der Linie ist klingt ziemlich plausibel. Einwenig Räumliches vorstellungsvermögen....
Der Ball war drin, und über den Elfer braucht man garnicht reden.
Fazit: Gladbach ist Toll. Denen muss man helfen, wenn s nicht läuft. Hat der Schieri heute gemacht. Obwohl er eher ein Guter ist.
Wembley-Tor oder nicht? - #31
09.11.2013 21:12
Kein Tor
richtig entschieden
Merk hat es deutlich gemacht. Ist die Rundung des Balles oberhalb der Linie.. ist es kein Tor.
Und in den Wiederholungen macht es mir den Eindruck, als sei die Rundung knapp oberhalb der Linie.
Und in den Wiederholungen macht es mir den Eindruck, als sei die Rundung knapp oberhalb der Linie.
Wembley-Tor oder nicht? - #32
09.11.2013 21:17
richtig entschieden
@lem
Du kannst es doch garnicht beweisen das der Ball ganz hinter der Linie ist, genausowenig wie ich sagen kann das er es nicht war. Ohne die Technik aber ich frage mich auch ob Technik da Präzise genug wäre.
Und zum anderem, ja Gladbach ist toll hat trotzdem eigentlich schlecht gespielt... Ich hätt mich auch nicht beschwert wenn se Verloren hätten wie auch immer...
Du kannst es doch garnicht beweisen das der Ball ganz hinter der Linie ist, genausowenig wie ich sagen kann das er es nicht war. Ohne die Technik aber ich frage mich auch ob Technik da Präzise genug wäre.
Und zum anderem, ja Gladbach ist toll hat trotzdem eigentlich schlecht gespielt... Ich hätt mich auch nicht beschwert wenn se Verloren hätten wie auch immer...
Wembley-Tor oder nicht? - #33
09.11.2013 21:22
Bayern München-Fan@ Antarex
Zitat von AntarexZitat von TripleX... millimetersache.. ...Zitat von DanielFCN
Ganz klar drin.
PRO Torlinientechnik!
PS: PRO Torlinientechnik.
Dann bist damit in dieser Sache aufgeschmissen und auf Glück angewiesen.
3cm ist die derzeitige Genauigkeit.
Und die DFL fordert 1,5 cm.
Also wäre dieses Tor entweder gewertet worden, oder auch nicht!!
Falsch! 3cm sind die Genauigkeit, die die FIFA vorschreibt, nicht die Genauigkeit, die man heutzutage erreichen kann. Technisch moeglich duerfte wohl eine Toleranz von wenigen Millimetern sein (im bezahlbaren Rahmen). Im weniger bezahlbaren Rahmen sogar von wenigen Mikrometern. Bei Nanometern bin ich mir da nicht mehr ganz so sicher
Wembley-Tor oder nicht? - #34
09.11.2013 21:26
@ pop11
Zitat von pop11
dreh die Kamera und es ist nicht klar
Wie soll man denn die Kamera noch drehen?
http://www0.xup.in/exec/ximg.php?fid=20093287
Wembley-Tor oder nicht? - #35
09.11.2013 21:30
Ich hab leider noch keine Bilder außer denen hier im Forum gesehen, saß in der Nordkurve genau gegen über von da kann ich bei bestem willen nicht sagen war er hinter der linie oder nicht.
Die Bilder hier im Forum sagen mir aber leider garnix, was mir bei der Entscheidung helfen würde. Das erste Bild ist so unscharf, dass man nicht annähernd erkennen kann wo sich der Ball im Raum befindet, ob in der Luft auf dem Boden usw. Beim 2. Bild sieht man den Ball auch nicht komplett, da der Pfosten davor ist und es ist unmöglich zu sagen, ob der Ball im vollen Umfang hinter der Linie ist.
Ich hätte das Tor mit den Bildern die hier Vorliegen im Zweifel gegeben, abgedeckt von den Regeln ist das aber nicht. Um hier auf Falsch oder Richtig zu voten bräuchte ich bessere Bilder.
Die Bilder hier im Forum sagen mir aber leider garnix, was mir bei der Entscheidung helfen würde. Das erste Bild ist so unscharf, dass man nicht annähernd erkennen kann wo sich der Ball im Raum befindet, ob in der Luft auf dem Boden usw. Beim 2. Bild sieht man den Ball auch nicht komplett, da der Pfosten davor ist und es ist unmöglich zu sagen, ob der Ball im vollen Umfang hinter der Linie ist.
Ich hätte das Tor mit den Bildern die hier Vorliegen im Zweifel gegeben, abgedeckt von den Regeln ist das aber nicht. Um hier auf Falsch oder Richtig zu voten bräuchte ich bessere Bilder.
Wembley-Tor oder nicht? - #36
09.11.2013 21:33
Ohne Technik nicht erkennbar!
Hallo,
ich denke, dass es aus den hier gezeigten Bildern absolut nicht klar ersichtlich sein kann, ob der Ball drin war oder nicht. Wer hier behauptet, dass es ganz klar war, hat die Regel offenbar nicht verstanden. Nur weil zwischen Ball-Aufprallfläche und Linie noch ein wenig Rasen zu sehen ist, bedeutet noch nicht, dass der komplette Balldurchmesser hiner der Linie ist. Ein Fussball in der Bundesliga hat einen Mindesdurchmesser von 68cm, d.h. einen Radius von 34cm, also der Abstand von dem Punkt, der als erstes auf dem Boden auftritt zum äußersten Punkt Richtung Linie. Betrachtet man die Kompression des Balles, welche den Durchmesser der Aufprallfläche festlegt, so kann der Abstand dieses Punktes zur Linie im Bereich 0-34cm liegen und der Ball ist dennoch nicht im Tor (Rand des Balls). Bei einer angenommen Kompression (Fläche) von 50%, wären immer noch 16cm Rasen zwischen Ball und Torlinie zu sehen.
Wie auch immer: Ich will und kann mich hier nicht festlegen, ob drin oder nicht und ich denke auch nicht, dass das hier irgendjemand anhand des vorliegenden Bildmaterials (wo dann auch noch die Perspektive hinzukommt) behauptet kann, maximal tendenziell. Auf jeden Fall sag ich mal, dass es ordentlich Glück für Gladbach war, dass der Schiri auf kein Treffer entschieden hat (ob nun richtig oder falsch). Aber man muss auch sagen, dass die Nürnberger diese Saison auch jetzt den geringsten Grund haben dürften, sich zu beschweren wenn man an das Hoffenheim-Spiel zurückdenkt (und da war der Ball ganz klar hinter der Linie von Schäfer).
ich denke, dass es aus den hier gezeigten Bildern absolut nicht klar ersichtlich sein kann, ob der Ball drin war oder nicht. Wer hier behauptet, dass es ganz klar war, hat die Regel offenbar nicht verstanden. Nur weil zwischen Ball-Aufprallfläche und Linie noch ein wenig Rasen zu sehen ist, bedeutet noch nicht, dass der komplette Balldurchmesser hiner der Linie ist. Ein Fussball in der Bundesliga hat einen Mindesdurchmesser von 68cm, d.h. einen Radius von 34cm, also der Abstand von dem Punkt, der als erstes auf dem Boden auftritt zum äußersten Punkt Richtung Linie. Betrachtet man die Kompression des Balles, welche den Durchmesser der Aufprallfläche festlegt, so kann der Abstand dieses Punktes zur Linie im Bereich 0-34cm liegen und der Ball ist dennoch nicht im Tor (Rand des Balls). Bei einer angenommen Kompression (Fläche) von 50%, wären immer noch 16cm Rasen zwischen Ball und Torlinie zu sehen.
Wie auch immer: Ich will und kann mich hier nicht festlegen, ob drin oder nicht und ich denke auch nicht, dass das hier irgendjemand anhand des vorliegenden Bildmaterials (wo dann auch noch die Perspektive hinzukommt) behauptet kann, maximal tendenziell. Auf jeden Fall sag ich mal, dass es ordentlich Glück für Gladbach war, dass der Schiri auf kein Treffer entschieden hat (ob nun richtig oder falsch). Aber man muss auch sagen, dass die Nürnberger diese Saison auch jetzt den geringsten Grund haben dürften, sich zu beschweren wenn man an das Hoffenheim-Spiel zurückdenkt (und da war der Ball ganz klar hinter der Linie von Schäfer).
Wembley-Tor oder nicht? - #37
09.11.2013 21:33
Wir werdens wohl nie erfahren
richtig entschieden
Tendenziell kein Treffer.
Aber ich würde dafür nicht meine Hand ins Feuer legen. Mit den Bildern unmöglich zu klären.
Können hoffen, dass man anhand der Bilder aus verschiedenen Perspektiven noch ein 3D-Bild errechnen kann... sonst wird das nie geklärt.
Aber ich würde dafür nicht meine Hand ins Feuer legen. Mit den Bildern unmöglich zu klären.
Können hoffen, dass man anhand der Bilder aus verschiedenen Perspektiven noch ein 3D-Bild errechnen kann... sonst wird das nie geklärt.
Wembley-Tor oder nicht? - #38
09.11.2013 21:35
naja
Veto
Bild hat herausgefunden dass der ball nicht komplett drinn waren 8mm haben gefehlt aber dennoch hat der club so viel pech 11 mal alu kein elfmeter ect. Der Videobeweis muss her . Für alle beteiligten ein vorteil. Meines erachtens steigt der club trotzdem ab aber mal schaun. Wahre tabelle sind wir immer über der regulären . Da sieht man mal wie die schiris immer gegen den club pfeifen. Auch gegen andere , eine Frechheit
Wembley-Tor oder nicht? - #39
09.11.2013 21:37
Veto
Merk meint regeltechnisch kein Tor.
Fantechnisch ist es für mich ein Tor und darum Fehlentscheidung.Ich kann aber Linienrichter verstehen,die bei so knappen Sachen lieber weiterlaufen lassen,als ein Tor zuviel zu geben.
Zweite Fehlentscheidung Nürnberg,sehr bitter für den Club.
Fantechnisch ist es für mich ein Tor und darum Fehlentscheidung.Ich kann aber Linienrichter verstehen,die bei so knappen Sachen lieber weiterlaufen lassen,als ein Tor zuviel zu geben.
Zweite Fehlentscheidung Nürnberg,sehr bitter für den Club.
Wembley-Tor oder nicht? - #40
09.11.2013 21:41
Veto
Abwarten was bei Sport1 oder Doppelpass oder Sportstudio noch gezeigt wird. Auf Bild verlasse ich mich nicht.
Und meine eigene Meinung ist die eines Fußballfans und die lautet der Ball war mit 99% drin und wenn eine kleine Naht vom Ball evtl auf der Linie war ist es trotzdem für mich ein Tor.
Und meine eigene Meinung ist die eines Fußballfans und die lautet der Ball war mit 99% drin und wenn eine kleine Naht vom Ball evtl auf der Linie war ist es trotzdem für mich ein Tor.
96 - Alte Liebe
Voting-Teilnehmer 
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
 |
Drommler |
|
|
pfosmich |
|
|
Max_Pow_R |
 |
Django09 |
 |
NeersenerBorusse |
|
|
GladbacherFohlen |
|
|
Olf154 |
|
|
Fennec |
|
|
Antarex |
|
|
BillK |
|
|
Kochinho95 |
|
|
yannick811 |
 |
C...H |
 |
proporz |
 |
SetOnFire |
 |
sckoala |
 |
SV_Darmstadt_98 |
 |
leschmuh |
|
|
carox |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Der Ball wohl minimal nicht mit vollem Durchmesser über der Linie. Vom Schiedsrichter wohl auch eher vermutet als gesehen, aber letzten Endes wohl doch korrekt.
Bayern München-Fan
Der Ball wohl minimal nicht mit vollem Durchmesser über der Linie. Vom Schiedsrichter wohl auch eher vermutet als gesehen, aber letzten Endes wohl doch korrekt.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Eine "Animation" reicht nicht als Beweis aus.Tendenz geht für mich aber Richtung Tor.
Hamburger SV-Fan
Eine "Animation" reicht nicht als Beweis aus.Tendenz geht für mich aber Richtung Tor.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Aus den Bildern nicht zu entscheiden. Bitte her mit der Torlinienüberwachung!
1899 Hoffenheim-Fan
Aus den Bildern nicht zu entscheiden. Bitte her mit der Torlinienüberwachung!
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Nachdem ich ein bisschen mit Paint herum gespielt, mir mehrere Wiederholungen angesehen und einige Beweisführungen zu Gemüte geführt habe, komme ich zu dem Entschluss, dass der Ball mit vollem Umfang die Linie überquert hat.
Werder Bremen-Fan
Nachdem ich ein bisschen mit Paint herum gespielt, mir mehrere Wiederholungen angesehen und einige Beweisführungen zu Gemüte geführt habe, komme ich zu dem Entschluss, dass der Ball mit vollem Umfang die Linie überquert hat.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Laut 3D Analyse knapp nicht im Tor. Wie und mit welchen Fehlertoleranzen die gemacht werden kann ich nicht sagen. Bei derart knappen Dingern hab ich jedenfalls meine Zweifel. Es ist für mich schlicht nicht aufzulösen
FC Augsburg-Fan
Laut 3D Analyse knapp nicht im Tor. Wie und mit welchen Fehlertoleranzen die gemacht werden kann ich nicht sagen. Bei derart knappen Dingern hab ich jedenfalls meine Zweifel. Es ist für mich schlicht nicht aufzulösen
Kornex
Hannover 96-Fan
Beim Doppelpass haben sie diese Szene gezeigt und den Aufprall gestoppt, dort konnte man erkennen das der Ball mit vollem Umfang hinter der Linie war wenn auch nur ein paar cm.
Hannover 96-Fan
Beim Doppelpass haben sie diese Szene gezeigt und den Aufprall gestoppt, dort konnte man erkennen das der Ball mit vollem Umfang hinter der Linie war wenn auch nur ein paar cm.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ganz eng, aber der Ball war tatsächlich nicht drinnen. Die Torlinientechnik hätte bei einer solch engen Entscheidung übrigens aufgrund ihrer Fehlertoleranz ebenfalls kein brauchbares Ergebnis geliefert.
1. FC Nürnberg-Fan
Ganz eng, aber der Ball war tatsächlich nicht drinnen. Die Torlinientechnik hätte bei einer solch engen Entscheidung übrigens aufgrund ihrer Fehlertoleranz ebenfalls kein brauchbares Ergebnis geliefert.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Gaaaaaaanz Enge Kiste. Aber anhand der 3D-Animation von Sport1 sah es danach aus, dass der Ball noch die Linie gestreif hat - demnach kein Tor!
Bor. Dortmund-Fan
Gaaaaaaanz Enge Kiste. Aber anhand der 3D-Animation von Sport1 sah es danach aus, dass der Ball noch die Linie gestreif hat - demnach kein Tor!
09.11.2013 18:30
Schiedsrichter
4,3
Statistik von Christian Dingert
Spiele
21
20
Siege (DFL)
8
7
Siege (WT)
9
9
Unentschieden (DFL)
3
3
Unentschieden (WT)
2
4
Niederlagen (DFL)
10
10
Niederlagen (WT)
10
7
Aufstellung
ter Stegen
Korb
Jantschke
Stranzl
Wendt
Herrmann 88.
Xhaka
Kramer
Arango 90.
Raffael 83.
Kruse
Korb
Jantschke
Stranzl
Wendt
Herrmann 88.
XhakaKramer
Arango 90.Raffael 83.
Kruse
Schäfer
Chandler
62. Nilsson
Pogatetz
Plattenhardt
83. Frantz
Hasebe
Feulner
Kiyotake
77. Hlousek
Drmic
Chandler
62. Nilsson
Pogatetz
Plattenhardt
83. Frantz
Hasebe
Feulner
Kiyotake
77. Hlousek
Drmic
Daems 90.
de Jong 83.
Hrgota 88.
de Jong 83.
Hrgota 88.
77. Ginczek
62. Stark
83. Pekhart
62. Stark
83. Pekhart
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
4
Torschüsse gesamt
9
14
Ecken
6
3
Abseits
1
2
Fouls
8
18
Ballbesitz
65%
35%
zum Spiel
