Wembley-Tor oder nicht?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Drmic schießt, der Ball prallt von der Latte im Torlinienbereich auf den Boden und springt wieder raus. War der Ball mit vollem Umfang hinter der Linie?3 x richtig entschieden
6 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Wembley-Tor oder nicht? - #41
@ Gruwe
Zitat von Gruwe
Ein Fussball in der Bundesliga hat einen Mindesdurchmesser von 68cm, d.h. einen Radius von 34cm, also der Abstand von dem Punkt, der als erstes auf dem Boden auftritt zum äußersten Punkt Richtung Linie. Betrachtet man die Kompression des Balles, welche den Durchmesser der Aufprallfläche festlegt, so kann der Abstand dieses Punktes zur Linie im Bereich 0-34cm liegen und der Ball ist dennoch nicht im Tor (Rand des Balls). Bei einer angenommen Kompression (Fläche) von 50%, wären immer noch 16cm Rasen zwischen Ball und Torlinie zu sehen.
Durchmesser eines Fußballs 68 cm?
Hä?
Zitat von Gruwe
Aber man muss auch sagen, dass die Nürnberger diese Saison auch jetzt den geringsten Grund haben dürften, sich zu beschweren wenn man an das Hoffenheim-Spiel zurückdenkt (und da war der Ball ganz klar hinter der Linie von Schäfer).
Genau. Das musste jetzt auch mal gesagt werden!
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Wembley-Tor oder nicht? - #42
Wembley-Tor oder nicht? - #43
Wembley-Tor oder nicht? - #44
@ JFB96
Zitat von JFB96
Und meine eigene Meinung ist die eines Fußballfans und die lautet der Ball war mit 99% drin und wenn eine kleine Naht vom Ball evtl auf der Linie war ist es trotzdem für mich ein Tor.
Das mag ja sein, aber wir können jetzt schlecht anfangen, die Ansichten der Fussball-Fans als Regel zu nehmen, weil dann gibt es 1000 Möglichkeiten die Situation zu bewerten, deshalb kann nur die Regel entscheidend sein.
Als Fussball-Fan kann ich es auch verstehen und würd wohl auch urteilen, dass wenn der Ball hinter der Linie ist, oder besser: Wenn beim Aufspringen des Balls zwischen Linie und Ball Rasen zu sehen ist, dass es dann Tor ist, aber die Regel ist eben anders.
Wembley-Tor oder nicht? - #45
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@ JFB96
Zitat von JFB96
Abwarten was bei Sport1 oder Doppelpass oder Sportstudio noch gezeigt wird. Auf Bild verlasse ich mich nicht.
Und meine eigene Meinung ist die eines Fußballfans und die lautet der Ball war mit 99% drin und wenn eine kleine Naht vom Ball evtl auf der Linie war ist es trotzdem für mich ein Tor.
Du hast im Sinne des Fußballs entschieden. Und das als bisher einziger BMG-Fan. Respekt. Auch wenn vielleicht paar Millimeter fehlen, der Ball ist eher im Tor als dass er draußen ist.
Komischerweise wird bei Ecken, Abstößen und Einwürfen die Regel (voller Umfang) kaum angewendet. Da reicht schon, wenn paar cm über der Linie sind und die LR heben die Fahne. Wo ist da der Sinn dieser Regel?
Wembley-Tor oder nicht? - #46
@ Gruwe
Zitat von Gruwe
Aber man muss auch sagen, dass die Nürnberger diese Saison auch jetzt den geringsten Grund haben dürften, sich zu beschweren wenn man an das Hoffenheim-Spiel zurückdenkt (und da war der Ball ganz klar hinter der Linie von Schäfer).
Hab ich die Ironie in dem Satz nicht gesehen oder meinst du das wirklich ernst ? Laut der Wahren Tabelle müssten wir 4 Punkte mehr auf dem Konto haben, nach diesem Spiel werden es wohl 5 sein. Hättet ihr kurz vor Schluss nicht noch das 3:1 geschossen, wären es 7.
Wembley-Tor oder nicht? - #47
@ hempizittau
Zitat von hempizittau
Komischerweise wird bei Ecken, Abstößen und Einwürfen die Regel (voller Umfang) kaum angewendet. Da reicht schon, wenn paar cm über der Linie sind und die LR heben die Fahne. Wo ist da der Sinn dieser Regel?
What? Das waere mir jetzt aber neu!
Wembley-Tor oder nicht? - #48
@ hardcoreclubfan
Zitat von hardcoreclubfan
Hab ich die Ironie in dem Satz nicht gesehen oder meinst du das wirklich ernst ? Laut der Wahren Tabelle müssten wir 4 Punkte mehr auf dem Konto haben, nach diesem Spiel werden es wohl 5 sein. Hättet ihr kurz vor Schluss nicht noch das 3:1 geschossen, wären es 7.
Also noch haben wir diese beiden Szenen nicht strittig gestellt...^^
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Wembley-Tor oder nicht? - #49
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@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von hempizittau
Komischerweise wird bei Ecken, Abstößen und Einwürfen die Regel (voller Umfang) kaum angewendet. Da reicht schon, wenn paar cm über der Linie sind und die LR heben die Fahne. Wo ist da der Sinn dieser Regel?
What? Das waere mir jetzt aber neu!
....ich meine in der Praxis gehen die Fahnen schneller/eher hoch.
Wembley-Tor oder nicht? - #50
@ FifaFrancesco
Zitat von FifaFrancesco
Drmic schießt den Ball an die Latte, springt er hinter die Torlinie oder darauf?
klares Tor ..........
Wembley-Tor oder nicht? - #51
@ hrub
Zitat von hrubZitat von hardcoreclubfan
Hab ich die Ironie in dem Satz nicht gesehen oder meinst du das wirklich ernst ? Laut der Wahren Tabelle müssten wir 4 Punkte mehr auf dem Konto haben, nach diesem Spiel werden es wohl 5 sein. Hättet ihr kurz vor Schluss nicht noch das 3:1 geschossen, wären es 7.
Also noch haben wir diese beiden Szenen nicht strittig gestellt...^^
Ich war jetzt einfach mal so frech Beide Situation sind für mich relativ eindeutig.
Schon komisch, dass es fast in jedem Spiel gegen Gladbach so drunter und drüber geht. Garniert mit vielen Fehlentscheidungen.
Wembley-Tor oder nicht? - #52
http://s14.directupload.net/file/d/3436/tmcl9j7l_png.htm
Wembley-Tor oder nicht? - #53
P.S.: Natürlich tut mir das für die Nürnberger hier leid! Meine Elf hatte 70 Minuten lang nichts gegen euch ausrichten können, und dann so ein Sonntagsschuss und das ET gepaart mit diesen krassen Fehlentscheidungen! Ein Sieg wäre für euch mehr als verdient gewesen! Aber kopf hoch Ich bin mir sicher eure Zeit kommt noch
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Wembley-Tor oder nicht? - #54
@ SetOnFire
Zitat von SetOnFire
ich denke nicht, dass so voller Umfang aussieht:
http://s14.directupload.net/file/d/3436/tmcl9j7l_png.htm
Naja und ich denke nicht, dass die 3D-Animation die Realitaet wiedergibt!
Wembley-Tor oder nicht? - #55
@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von SetOnFire
ich denke nicht, dass so voller Umfang aussieht:
http://s14.directupload.net/file/d/3436/tmcl9j7l_png.htm
Naja und ich denke nicht, dass die 3D-Animation die Realitaet wiedergibt!
Hinzu kommt, dass auch hier die Perspektive nicht gut ist. In der richtigen Perspektive dürfte man die Linie überhaupt nicht sehen (wenn nur als Animation durch den Posten) sondern müsste genau in eine Achse mit dem Posten fallen!
Aber: Wenn es auf einer scheinbar berechneten 3D-Animation schon nicht wirklich zu erkennen will, wie will es dann einer von uns hier anhand von Fernsehbildern, deren Perspektive noch ungünstiger ist, definitiv sagen können?
Wembley-Tor oder nicht? - #56
Wobei ich bei dieser Szene (anders, als bei vielen anderen Szenen für beide Seiten) dem Schiedsrichter keinen Vorwurf mache. Man sieht, wie schwer wir uns hier mit verschiedensten Bildern machen, und der Schiedsrichter (bzw. in diesem Fall wohl eher der Linienrichter) sollen das sofort sehen. Von daher auch von mir: Pro Torlinientechnik.
Wembley-Tor oder nicht? - #57
@ NeersenerBorusse
Zitat von NeersenerBorusse
Sollte das Bild der Bild (...) zutreffen, wäre es wohl den Regeln entsprechend richtig entschieden. Aber wie genau deren Technik ist, ist wohl nirgendwo erwähnt [.....]
Solche Animationen sollten mit einer Vektorraumverschiebung berechnet werden, dabei wird jeder einzelne Punkt neu berechnet um ein Bild aus einer anderen Perspektive zu zeichnen. Ich weiß leider nicht wie fehleranfällig / ungenau das sein kann. Halte es aber aus Informatiker-Sicht schon für möglich, dass die Berechnung auf die hundertstel genau ist.
Wembley-Tor oder nicht? - #58
Wembley-Tor oder nicht? - #59
@ SetOnFire
Zitat von SetOnFireZitat von NeersenerBorusse
Sollte das Bild der Bild (...) zutreffen, wäre es wohl den Regeln entsprechend richtig entschieden. Aber wie genau deren Technik ist, ist wohl nirgendwo erwähnt [.....]
Solche Animationen sollten mit einer Vektorraumverschiebung berechnet werden, dabei wird jeder einzelne Punkt neu berechnet um ein Bild aus einer anderen Perspektive zu zeichnen. Ich weiß leider nicht wie fehleranfällig / ungenau das sein kann. Halte es aber aus Informatiker-Sicht schon für möglich, dass die Berechnung auf die hundertstel genau ist.
Die Berechnung natürlich, aber das Problem sind ja (von Informatiker zu Informatiker ;-) die Daten auf denen die Berechnungen basieren. Da ja die Bälle weiterhin keinen Chip haben, müssen die Daten also aus den Bildern übernommen werden. Und da geht es dann ja los. Wird die Linsenkrümmung der Kamera mit einberechnet? Kann man den Drall eines Balles absolut korrekt aus mehreren aufeinander Folgenden Bildern des Balls ableiten? Usw., ich denke Du verstehst, was ich meine. (Mal ganz abgesehen von den Bedienfehlern eines Menschen ;-)-
Wembley-Tor oder nicht? - #60
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Nochmal mit eingefaerbtem Ball
http
Leider ist auch dieses Bild nicht der Weißheit letzter Schluß. Denn der linke Teil des Balls ist ja "in der Luft" (zumindest nicht direkt auf dem Rasen). Von daher kann man auch bei diesem Bild nicht zu 100% sagen, ob nicht ein Teil von Rot in der Luft nicht über einem Teil von Schwarz ist.
Voting-Teilnehmer
keine Relevanz, unentschieden | |
---|---|
Drommler | |
pfosmich | |
Max_Pow_R | |
Django09 | |
NeersenerBorusse | |
GladbacherFohlen | |
Olf154 | |
Fennec | |
Antarex | |
BillK | |
Kochinho95 | |
yannick811 | |
C...H | |
proporz | |
SetOnFire | |
sckoala | |
SV_Darmstadt_98 | |
leschmuh | |
carox |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Der Ball wohl minimal nicht mit vollem Durchmesser über der Linie. Vom Schiedsrichter wohl auch eher vermutet als gesehen, aber letzten Endes wohl doch korrekt.
Hamburger SV-Fan
Eine "Animation" reicht nicht als Beweis aus.Tendenz geht für mich aber Richtung Tor.
1899 Hoffenheim-Fan
Aus den Bildern nicht zu entscheiden. Bitte her mit der Torlinienüberwachung!
Werder Bremen-Fan
Nachdem ich ein bisschen mit Paint herum gespielt, mir mehrere Wiederholungen angesehen und einige Beweisführungen zu Gemüte geführt habe, komme ich zu dem Entschluss, dass der Ball mit vollem Umfang die Linie überquert hat.
FC Augsburg-Fan
Laut 3D Analyse knapp nicht im Tor. Wie und mit welchen Fehlertoleranzen die gemacht werden kann ich nicht sagen. Bei derart knappen Dingern hab ich jedenfalls meine Zweifel. Es ist für mich schlicht nicht aufzulösen
Hannover 96-Fan
Beim Doppelpass haben sie diese Szene gezeigt und den Aufprall gestoppt, dort konnte man erkennen das der Ball mit vollem Umfang hinter der Linie war wenn auch nur ein paar cm.
1. FC Nürnberg-Fan
Ganz eng, aber der Ball war tatsächlich nicht drinnen. Die Torlinientechnik hätte bei einer solch engen Entscheidung übrigens aufgrund ihrer Fehlertoleranz ebenfalls kein brauchbares Ergebnis geliefert.
Bor. Dortmund-Fan
Gaaaaaaanz Enge Kiste. Aber anhand der 3D-Animation von Sport1 sah es danach aus, dass der Ball noch die Linie gestreif hat - demnach kein Tor!
09.11.2013 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Christian Dingert
Aufstellung
Korb
Jantschke
Stranzl
Wendt
Herrmann 88.
Xhaka
Kramer
Arango 90.
Raffael 83.
Kruse
Chandler
62. Nilsson
Pogatetz
Plattenhardt
83. Frantz
Hasebe
Feulner
Kiyotake
77. Hlousek
Drmic
de Jong 83.
Hrgota 88.
62. Stark
83. Pekhart
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