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Wembley-Tor oder nicht?

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Drmic schießt, der Ball prallt von der Latte im Torlinienbereich auf den Boden und springt wieder raus. War der Ball mit vollem Umfang hinter der Linie?

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3 x Veto

Wembley-Tor oder nicht? - #41

09.11.2013 21:43

hrub

1. FC Nürnberg-Fan

hrub

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@ Gruwe

Zitat von Gruwe
Ein Fussball in der Bundesliga hat einen Mindesdurchmesser von 68cm, d.h. einen Radius von 34cm, also der Abstand von dem Punkt, der als erstes auf dem Boden auftritt zum äußersten Punkt Richtung Linie. Betrachtet man die Kompression des Balles, welche den Durchmesser der Aufprallfläche festlegt, so kann der Abstand dieses Punktes zur Linie im Bereich 0-34cm liegen und der Ball ist dennoch nicht im Tor (Rand des Balls). Bei einer angenommen Kompression (Fläche) von 50%, wären immer noch 16cm Rasen zwischen Ball und Torlinie zu sehen.

Durchmesser eines Fußballs 68 cm?
Hä?

Zitat von Gruwe
Aber man muss auch sagen, dass die Nürnberger diese Saison auch jetzt den geringsten Grund haben dürften, sich zu beschweren wenn man an das Hoffenheim-Spiel zurückdenkt (und da war der Ball ganz klar hinter der Linie von Schäfer).

Genau. Das musste jetzt auch mal gesagt werden!

Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.

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Wembley-Tor oder nicht? - #42

09.11.2013 21:47

MG-Jedrick

Bor. M'Gladbach-Fan

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@hrub

Veto

Heute wurde mit den etwas größeren Bällen gespielt.

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Wembley-Tor oder nicht? - #43

09.11.2013 21:47

DerMazze

Bayern München-Fan

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...

Hab mal die Linie eingefaerbt, in der Hoffnung, dass es dadurch klarer wird:

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Wembley-Tor oder nicht? - #44

09.11.2013 21:48

Gruwe

Bor. M'Gladbach-Fan

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@ JFB96

Zitat von JFB96
Und meine eigene Meinung ist die eines Fußballfans und die lautet der Ball war mit 99% drin und wenn eine kleine Naht vom Ball evtl auf der Linie war ist es trotzdem für mich ein Tor.

Das mag ja sein, aber wir können jetzt schlecht anfangen, die Ansichten der Fussball-Fans als Regel zu nehmen, weil dann gibt es 1000 Möglichkeiten die Situation zu bewerten, deshalb kann nur die Regel entscheidend sein.

Als Fussball-Fan kann ich es auch verstehen und würd wohl auch urteilen, dass wenn der Ball hinter der Linie ist, oder besser: Wenn beim Aufspringen des Balls zwischen Linie und Ball Rasen zu sehen ist, dass es dann Tor ist, aber die Regel ist eben anders.

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Wembley-Tor oder nicht? - #45

09.11.2013 21:49

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@ JFB96

Zitat von JFB96
Abwarten was bei Sport1 oder Doppelpass oder Sportstudio noch gezeigt wird. Auf Bild verlasse ich mich nicht.

Und meine eigene Meinung ist die eines Fußballfans und die lautet der Ball war mit 99% drin und wenn eine kleine Naht vom Ball evtl auf der Linie war ist es trotzdem für mich ein Tor.

Du hast im Sinne des Fußballs entschieden. Und das als bisher einziger BMG-Fan. Respekt. Auch wenn vielleicht paar Millimeter fehlen, der Ball ist eher im Tor als dass er draußen ist.
Komischerweise wird bei Ecken, Abstößen und Einwürfen die Regel (voller Umfang) kaum angewendet. Da reicht schon, wenn paar cm über der Linie sind und die LR heben die Fahne. Wo ist da der Sinn dieser Regel?

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Wembley-Tor oder nicht? - #46

09.11.2013 21:51

hardcoreclubfan

1. FC Nürnberg-Fan

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@ Gruwe

Veto

Zitat von Gruwe
Aber man muss auch sagen, dass die Nürnberger diese Saison auch jetzt den geringsten Grund haben dürften, sich zu beschweren wenn man an das Hoffenheim-Spiel zurückdenkt (und da war der Ball ganz klar hinter der Linie von Schäfer).

Hab ich die Ironie in dem Satz nicht gesehen oder meinst du das wirklich ernst ? Laut der Wahren Tabelle müssten wir 4 Punkte mehr auf dem Konto haben, nach diesem Spiel werden es wohl 5 sein. Hättet ihr kurz vor Schluss nicht noch das 3:1 geschossen, wären es 7.

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Wembley-Tor oder nicht? - #47

09.11.2013 21:51

DerMazze

Bayern München-Fan

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@ hempizittau

Zitat von hempizittau
Komischerweise wird bei Ecken, Abstößen und Einwürfen die Regel (voller Umfang) kaum angewendet. Da reicht schon, wenn paar cm über der Linie sind und die LR heben die Fahne. Wo ist da der Sinn dieser Regel?

What? Das waere mir jetzt aber neu!

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Wembley-Tor oder nicht? - #48

09.11.2013 21:54

hrub

1. FC Nürnberg-Fan

hrub

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@ hardcoreclubfan

Zitat von hardcoreclubfan
Hab ich die Ironie in dem Satz nicht gesehen oder meinst du das wirklich ernst ? Laut der Wahren Tabelle müssten wir 4 Punkte mehr auf dem Konto haben, nach diesem Spiel werden es wohl 5 sein. Hättet ihr kurz vor Schluss nicht noch das 3:1 geschossen, wären es 7.

Also noch haben wir diese beiden Szenen nicht strittig gestellt...^^

Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.

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Wembley-Tor oder nicht? - #49

09.11.2013 21:54

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@ DerMazze

Zitat von DerMazze

Zitat von hempizittau
Komischerweise wird bei Ecken, Abstößen und Einwürfen die Regel (voller Umfang) kaum angewendet. Da reicht schon, wenn paar cm über der Linie sind und die LR heben die Fahne. Wo ist da der Sinn dieser Regel?

What? Das waere mir jetzt aber neu!

....ich meine in der Praxis gehen die Fahnen schneller/eher hoch.

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Wembley-Tor oder nicht? - #50

09.11.2013 21:58

Wolfgang1261

1. FC Nürnberg-Fan

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@ FifaFrancesco

Veto

Zitat von FifaFrancesco
Drmic schießt den Ball an die Latte, springt er hinter die Torlinie oder darauf?

klares Tor ..........

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Wembley-Tor oder nicht? - #51

09.11.2013 22:03

hardcoreclubfan

1. FC Nürnberg-Fan

Mitglied seit: 30.08.2009

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@ hrub

Veto

Zitat von hrub

Zitat von hardcoreclubfan
Hab ich die Ironie in dem Satz nicht gesehen oder meinst du das wirklich ernst ? Laut der Wahren Tabelle müssten wir 4 Punkte mehr auf dem Konto haben, nach diesem Spiel werden es wohl 5 sein. Hättet ihr kurz vor Schluss nicht noch das 3:1 geschossen, wären es 7.

Also noch haben wir diese beiden Szenen nicht strittig gestellt...^^

Ich war jetzt einfach mal so frech

Beide Situation sind für mich relativ eindeutig.

Schon komisch, dass es fast in jedem Spiel gegen Gladbach so drunter und drüber geht. Garniert mit vielen Fehlentscheidungen.

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Wembley-Tor oder nicht? - #52

09.11.2013 22:06

SetOnFire

Fortuna Düsseldorf-Fan

SetOnFire

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unentschieden/keine Relevanz

ich denke nicht, dass so voller Umfang aussieht:

http://s14.directupload.net/file/d/3436/tmcl9j7l_png.htm

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Wembley-Tor oder nicht? - #53

09.11.2013 22:13

GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen

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unentschieden/keine Relevanz

Für mich ist der Ball hinter der Linie! In der Innentorperspektive sieht man genau wo der Ball seinen "Abdruck" hinterlässt und dass er wenn überhaupt die Linie "ankratzt"! Für mich ein zu unrecht gegebenes Tor!

P.S.: Natürlich tut mir das für die Nürnberger hier leid! Meine Elf hatte 70 Minuten lang nichts gegen euch ausrichten können, und dann so ein Sonntagsschuss und das ET gepaart mit diesen krassen Fehlentscheidungen! Ein Sieg wäre für euch mehr als verdient gewesen! Aber kopf hoch

Ich bin mir sicher eure Zeit kommt noch

"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum

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Wembley-Tor oder nicht? - #54

09.11.2013 22:22

DerMazze

Bayern München-Fan

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@ SetOnFire

Zitat von SetOnFire
ich denke nicht, dass so voller Umfang aussieht:

http://s14.directupload.net/file/d/3436/tmcl9j7l_png.htm

Naja und ich denke nicht, dass die 3D-Animation die Realitaet wiedergibt!

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Wembley-Tor oder nicht? - #55

09.11.2013 22:25

Gruwe

Bor. M'Gladbach-Fan

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@ DerMazze

Zitat von DerMazze

Zitat von SetOnFire
ich denke nicht, dass so voller Umfang aussieht:

http://s14.directupload.net/file/d/3436/tmcl9j7l_png.htm

Naja und ich denke nicht, dass die 3D-Animation die Realitaet wiedergibt!

Hinzu kommt, dass auch hier die Perspektive nicht gut ist. In der richtigen Perspektive dürfte man die Linie überhaupt nicht sehen (wenn nur als Animation durch den Posten) sondern müsste genau in eine Achse mit dem Posten fallen!

Aber: Wenn es auf einer scheinbar berechneten 3D-Animation schon nicht wirklich zu erkennen will, wie will es dann einer von uns hier anhand von Fernsehbildern, deren Perspektive noch ungünstiger ist, definitiv sagen können?

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Wembley-Tor oder nicht? - #56

09.11.2013 22:25

NeersenerBorusse

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unentschieden/keine Relevanz

Sollte das Bild der Bild (...) zutreffen, wäre es wohl den Regeln entsprechend richtig entschieden. Aber wie genau deren Technik ist, ist wohl nirgendwo erwähnt. Bei den Bewegtbildern habe ich auch erstmal gesagt, Tendenz drin.

Wobei ich bei dieser Szene (anders, als bei vielen anderen Szenen für beide Seiten) dem Schiedsrichter keinen Vorwurf mache. Man sieht, wie schwer wir uns hier mit verschiedensten Bildern machen, und der Schiedsrichter (bzw. in diesem Fall wohl eher der Linienrichter) sollen das sofort sehen. Von daher auch von mir: Pro Torlinientechnik.

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Wembley-Tor oder nicht? - #57

09.11.2013 22:31

SetOnFire

Fortuna Düsseldorf-Fan

SetOnFire

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@ NeersenerBorusse

unentschieden/keine Relevanz

Zitat von NeersenerBorusse
Sollte das Bild der Bild (...) zutreffen, wäre es wohl den Regeln entsprechend richtig entschieden. Aber wie genau deren Technik ist, ist wohl nirgendwo erwähnt [.....]

Solche Animationen sollten mit einer Vektorraumverschiebung berechnet werden, dabei wird jeder einzelne Punkt neu berechnet um ein Bild aus einer anderen Perspektive zu zeichnen. Ich weiß leider nicht wie fehleranfällig / ungenau das sein kann. Halte es aber aus Informatiker-Sicht schon für möglich, dass die Berechnung auf die hundertstel genau ist.

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Wembley-Tor oder nicht? - #58

09.11.2013 22:37

DerMazze

Bayern München-Fan

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Beiträge: 4952

...

Nochmal mit eingefaerbtem Ball

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Wembley-Tor oder nicht? - #59

09.11.2013 22:49

NeersenerBorusse

Bor. M'Gladbach-Fan

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@ SetOnFire

unentschieden/keine Relevanz

Zitat von SetOnFire

Zitat von NeersenerBorusse
Sollte das Bild der Bild (...) zutreffen, wäre es wohl den Regeln entsprechend richtig entschieden. Aber wie genau deren Technik ist, ist wohl nirgendwo erwähnt [.....]

Solche Animationen sollten mit einer Vektorraumverschiebung berechnet werden, dabei wird jeder einzelne Punkt neu berechnet um ein Bild aus einer anderen Perspektive zu zeichnen. Ich weiß leider nicht wie fehleranfällig / ungenau das sein kann. Halte es aber aus Informatiker-Sicht schon für möglich, dass die Berechnung auf die hundertstel genau ist.

Die Berechnung natürlich, aber das Problem sind ja (von Informatiker zu Informatiker ;-) die Daten auf denen die Berechnungen basieren. Da ja die Bälle weiterhin keinen Chip haben, müssen die Daten also aus den Bildern übernommen werden. Und da geht es dann ja los. Wird die Linsenkrümmung der Kamera mit einberechnet? Kann man den Drall eines Balles absolut korrekt aus mehreren aufeinander Folgenden Bildern des Balls ableiten? Usw., ich denke Du verstehst, was ich meine. (Mal ganz abgesehen von den Bedienfehlern eines Menschen ;-)-

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Wembley-Tor oder nicht? - #60

09.11.2013 22:51

NeersenerBorusse

Bor. M'Gladbach-Fan

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@ DerMazze

unentschieden/keine Relevanz

Zitat von DerMazze
Nochmal mit eingefaerbtem Ball

http

Leider ist auch dieses Bild nicht der Weißheit letzter Schluß. Denn der linke Teil des Balls ist ja "in der Luft" (zumindest nicht direkt auf dem Rasen). Von daher kann man auch bei diesem Bild nicht zu 100% sagen, ob nicht ein Teil von Rot in der Luft nicht über einem Teil von Schwarz ist.

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