Home
Wembley-Tor oder nicht?
Relevante Themen
Strittige Szene
63. Min.: Hand-Elfmeter Gladbach? | von grasallergie
52. Min.: Elfmeter 1.FCNürnberg | von Die Legende lebt
81. Min.: Wembley-Tor oder nicht? | von FifaFrancesco
Vorschläge der Community
75. Min.: Foul vor dem 2:1 | von mukanko
Allgemeine Themen
Dümmste Mannschaft der Liga! | von Plerchi
Immer wieder gegen Gladbach vs Nürnberg | von hrub
Entscheidungsfindung | von Die Legende lebt
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
3 x richtig entschieden
6 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Wembley-Tor oder nicht? - #61
09.11.2013 22:51
@ SetOnFire
Zitat von SetOnFireZitat von NeersenerBorusse
Sollte das Bild der Bild (...) zutreffen, wäre es wohl den Regeln entsprechend richtig entschieden. Aber wie genau deren Technik ist, ist wohl nirgendwo erwähnt [.....]
Solche Animationen sollten mit einer Vektorraumverschiebung berechnet werden, dabei wird jeder einzelne Punkt neu berechnet um ein Bild aus einer anderen Perspektive zu zeichnen. Ich weiß leider nicht wie fehleranfällig / ungenau das sein kann. Halte es aber aus Informatiker-Sicht schon für möglich, dass die Berechnung auf die hundertstel genau ist.
Selbst die Torlinientechnologie mit 7(?) Hochgeschwindigkeitskameras aus verschiedenen Perspektiven hat eine Ungenauigkeit von ca. 3cm. Deswegen kann ich 3D Animationen, die aus normalen TV Bildern errechnet sind nicht trauen, wenn es wie hier um Zentimeter geht. Ich fürchte, da komme ich über einen grauen Daumen nicht hinaus
Wembley-Tor oder nicht? - #62
09.11.2013 22:52
@ DerMazze
unentschieden/keine Relevanz
Zitat von DerMazze
Nochmal mit eingefaerbtem Ball
Du kannst so nicht einfach den Ball einfärben, du musst immer die Perspektivenverzerrung eines Rundkörpers bedenken. Um den Ball korrekt einzufärben müsstest du erst noch eine Orthogonalprojektion einsetzen um das Bild /die Perspektive zu verzerren. Beispiel? Stichwort: Orthofoto
@NeersenerBorusse und @Dreiundnicht:
Ich will ja auch nicht beweisen, dass der Ball hinter der Linie war, sondern, dass man den Ball sowohl vor der Linie als bewiesen ansehen kann, also auch hinter der Linie.
Einen grünen oder roten Daumen kann man hier nicht gegenbeweislos begründen.
Wembley-Tor oder nicht? - #63
09.11.2013 23:59
Eintr. Frankfurt-Fan richtig entschieden
Für mich richtig entschieden, da SR nicht 100%ig sicher war, und er darf nur ein Tor geben, wenn er denn absolut sicher ist. Und da es eben so eine Millimeterentscheidung ist, bei der auch ich nicht total überzeugt bin, ob er denn mit dem gesamten Durchmesser die Linie überschritten hat, denke ich, dass richtig entschieden wurde.
Ich persönlich würde auch eher sagen, dass der Ball nicht mit dem ganzen Durchmesser hinter der Linie war.
Ich persönlich würde auch eher sagen, dass der Ball nicht mit dem ganzen Durchmesser hinter der Linie war.
Wembley-Tor oder nicht? - #64
10.11.2013 00:01
Schwer zu sehen während des Spiels, dewegen neutral
unentschieden/keine Relevanz
DFB gebt uns endlich die Torlinientechnik, oder den Videobeweis !!
Danke Elton ! Die Lilien in der 2. Liga. Die Sonne scheint, die Spieler sind alle bereit, es ist soweit. Olé olé olá. Oh Lilien, oh Lilien, oh Lilien. Ooohooo. Oh Lilien, oh Lilien, oh Lilien. Ooohooo. Tor, Tor, Tor, Lilien vor. Vor, vor, vor, schießt ein Tor!
Wembley-Tor oder nicht? - #65
10.11.2013 00:03
FC Ingolstadt-Fan@ Antarex
Zitat von AntarexZitat von TripleX... millimetersache.. ...Zitat von DanielFCN
Ganz klar drin.
PRO Torlinientechnik!
PS: PRO Torlinientechnik.
Dann bist damit in dieser Sache aufgeschmissen und auf Glück angewiesen.
3cm ist die derzeitige Genauigkeit.
Und die DFL fordert 1,5 cm.
Also wäre dieses Tor entweder gewertet worden, oder auch nicht!!
Nein, die aktuelle Genauigkeit liegt bei wenigen Millimetern. Wurde von Adidas mit einer Holzplatte im Tor bewiesen, welche genau in Balldurchmesser im Tor befestigt wurde. Sobald so stark drauf geschossen wurde, dass sich der Ball weit genug verformte um komplett drin zu sein zeigte das System das Tor an.
Die 1.5cm Geschichte der DFL ist nur eine Ablenkung. Ablenkung deswegen, weil die DFL, also die Vereine, die Torlinientechnologie nicht will. Ist zu teuer, mit der Ausschreibung des neuen Balles in nem Jahr möchte man mit einem Wettbieten von Adidas und Nike das System praktisch kostenlos bekommen.
For every action, there's a social media overreaction.
Wembley-Tor oder nicht? - #66
10.11.2013 00:04
@ SV_Darmstadt_98
Zitat von SV_Darmstadt_98
DFB gebt uns endlich die Torlinientechnik, oder den Videobeweis !!
Der DFB würde ihn uns schon geben...die Vereine wollen nicht und trotzdem stellen sich Manager und Trainer vor die Kameras und fordern die Torlininetechnik...irgendwie geschmacklos.
For every action, there's a social media overreaction.
Wembley-Tor oder nicht? - #67
10.11.2013 00:06
@ DerMazze
richtig entschieden
Zitat von DerMazze
Nochmal mit eingefaerbtem Ball
http
Jetzt musst du nur noch vom Punkt des Balles, der am weitesten links ist eine Senkrechte nach unten und von dem untersten Punkt des Balles eine Waagrechte nach links zeichnen, wo die beiden schneiden sich genau dort auf dem Spielfeld, wo der linkeste Punkt des Balls darüber ist (wenn wir annehmen er ist auf dem Boden und der Boden ist eben).
Dann nur noch schauen, ob dieser Punkt auf der Linie oder rechts davon ist.
Wembley-Tor oder nicht? - #68
10.11.2013 00:07
Veto
Meines Erachtens war der drin. Das eine Bild ist ziemlich entlarvend, es zeigt etwa einen cm Abstand zwischen Ballkante und Linie aus einer guten Perspektive, die BILD-Animation ist lächerlich, darauf ist ja nicht mal die Linie gerade. Auch wenn eine Restungewissheit bleibt, weil das Bild möglicherweise nicht in der exakten Zehntelsekunde gemacht wurde, als der Ball auf die Linie auftraf und daher "Luftlinie" sein könnte, war es doch ziemlich dicht an diesem Moment dran, daher bin ich mir da recht sicher.
Für den Linienrichter dennoch kaum sicher erkennbar, wenn man schon mit Videotechnik zu unterschiedlichen Ergebnissen kommt, aber ja, wohl eine Fehlentscheidung.
Für den Linienrichter dennoch kaum sicher erkennbar, wenn man schon mit Videotechnik zu unterschiedlichen Ergebnissen kommt, aber ja, wohl eine Fehlentscheidung.
Wembley-Tor oder nicht? - #69
10.11.2013 00:10
Schalke 04-Fan@ SetOnFire
Zitat von SetOnFire
ich denke nicht, dass so voller Umfang aussieht:
http://s14.directupload.net/file/d/3436/tmcl9j7l_png.htm
Sorry, aber wenn ich mir die Torstange und die Linie ansehe passt da garnichts in dem Bild.
Wenn der Gladbacher Greenkeepr nicht besoffen war müsste die Linie genau wie der Pfosten verlaufen
Stoppt A.C.T.A.
Wembley-Tor oder nicht? - #70
10.11.2013 00:10
@ bastis
Zitat von bastis
Nein, die aktuelle Genauigkeit liegt bei wenigen Millimetern. Wurde von Adidas mit einer Holzplatte im Tor bewiesen, welche genau in Balldurchmesser im Tor befestigt wurde. Sobald so stark drauf geschossen wurde, dass sich der Ball weit genug verformte um komplett drin zu sein zeigte das System das Tor an.
Ohne, dass ich hier behaupten möchte ein Experte für Torlinientechnik zu sein, aber dieser Test ist wohl nicht besonders aussagekräftig. Die Krux bei diesem Kamerabasierten System besteht doch darin, dass sie ungenauer wird, je weniger Kameras den Ball erfassen können. Bei "Gewühle" im 16er wo viele Spieler, den Ball verdecken wirds eben ungenauer. Dass unter optimalen Bedingungen die Genauigkeit besser ist ist klar
Wembley-Tor oder nicht? - #71
10.11.2013 00:16
@ Dreiundnicht
Zitat von DreiundnichtZitat von bastis
Nein, die aktuelle Genauigkeit liegt bei wenigen Millimetern. Wurde von Adidas mit einer Holzplatte im Tor bewiesen, welche genau in Balldurchmesser im Tor befestigt wurde. Sobald so stark drauf geschossen wurde, dass sich der Ball weit genug verformte um komplett drin zu sein zeigte das System das Tor an.
Ohne, dass ich hier behaupten möchte ein Experte für Torlinientechnik zu sein, aber dieser Test ist wohl nicht besonders aussagekräftig. Die Krux bei diesem Kamerabasierten System besteht doch darin, dass sie ungenauer wird, je weniger Kameras den Ball erfassen können. Bei "Gewühle" im 16er wo viele Spieler, den Ball verdecken wirds eben ungenauer. Dass unter optimalen Bedingungen die Genauigkeit besser ist ist klar
Nichts für Ungut, aber wenn ihr hier als Kompetenzteam auftretet und euch an der Diskussion über Torlinientechnik beteiligt solltet ihr die Grund lagen wissen.
Das System von Adidas basiert nicht auf Kameras, es basiert auf einer Spule im Ball.
Ein Hawk Eye werden wir in der Bundesliga nicht bekommen. Das wollen die Veriene nicht, weil sie es bezahlen müssen. Die Torlinientechnik soll in der nächsten Ausschreibung für den Spielball billig verpackt werden.
For every action, there's a social media overreaction.
Wembley-Tor oder nicht? - #72
10.11.2013 00:18
Wahrscheinlich drin...
unentschieden/keine Relevanz
Ich glaube, dass der Ball wahrscheinlich drin gewesen sein könnte. Die Bilder und Zeitlupen lassen mMn keine wirklich sichere Aussage zu, ob der Ball "im vollen Umfang" hinter der Linie war. Ich glaube er wars....
Kein Vorwurf an das Schiri-Team, wenn er drin gewesen sein sollte, dann konnte man das nicht sehen (ich finde man kanns nicht mal jetzt sicher sagen)
Kein Vorwurf an das Schiri-Team, wenn er drin gewesen sein sollte, dann konnte man das nicht sehen (ich finde man kanns nicht mal jetzt sicher sagen)
Wembley-Tor oder nicht? - #73
10.11.2013 00:28
@ bastis
Zitat von bastisZitat von Dreiundnicht
Ohne, dass ich hier behaupten möchte ein Experte für Torlinientechnik zu sein, aber dieser Test ist wohl nicht besonders aussagekräftig. Die Krux bei diesem Kamerabasierten System besteht doch darin, dass sie ungenauer wird, je weniger Kameras den Ball erfassen können. Bei "Gewühle" im 16er wo viele Spieler, den Ball verdecken wirds eben ungenauer. Dass unter optimalen Bedingungen die Genauigkeit besser ist ist klar
Nichts für Ungut, aber wenn ihr hier als Kompetenzteam auftretet und euch an der Diskussion über Torlinientechnik beteiligt solltet ihr die Grund lagen wissen.
Das System von Adidas basiert nicht auf Kameras, es basiert auf einer Spule im Ball.
Ein Hawk Eye werden wir in der Bundesliga nicht bekommen. Das wollen die Veriene nicht, weil sie es bezahlen müssen. Die Torlinientechnik soll in der nächsten Ausschreibung für den Spielball billig verpackt werden.
Wer ist denn "ihr"? Wenn ich richtig gelesen habe, gehts hier nur um meine Äußerung oder? Außerdem beziehe ich meine "Kompetenz" wie ich auch bereits geschrieben habe nicht aus Kenntnissen von technischen Details der Torlinientechnik, sondern aus meiner Tätigkeit als Schiedsrichter.
Ich bin davon ausgegangen, dass sich die Bundeliga an FIFA und Premier League orientiert (also kamerabasiertes System). Für Chip im Ball gilt meine Argumentation natürlich nicht.
Wembley-Tor oder nicht? - #74
10.11.2013 00:34
Veto
Ich bin auch der Meinung, das ist sehr schwer zu beurteilen. Wer jedoch gerade das aktuelle Sportstudio gesehen hat, der stellt fest, dass die "Experten" der Auffassung sind, dass der Ball hinter der Torlinie aufgekommen ist. (Ich vermeide nun absichtlich das Wort: klar! Das war es definitiv nicht... Zum Pech der Clubberer)
Zur Scene: Beim Aufprall und Zusammenbauschen des Balles ist der Ball im aktuellen Sportstudio deutlich hinter der Linie erkennbar... Ob das stimmt, bleibt natürlich ohne Torlinientechnik nicht vollständig aufklärbar.
Zur Scene: Beim Aufprall und Zusammenbauschen des Balles ist der Ball im aktuellen Sportstudio deutlich hinter der Linie erkennbar... Ob das stimmt, bleibt natürlich ohne Torlinientechnik nicht vollständig aufklärbar.
Wembley-Tor oder nicht? - #75
10.11.2013 00:56
@ Dreiundnicht
Zitat von Dreiundnicht
Wer ist denn "ihr"? Wenn ich richtig gelesen habe, gehts hier nur um meine Äußerung oder?
Ja, es geht um deine Äußerung. Trotzdem ist ganz allgemein meine Meinung, dass man sich mit einem Account, der dich als Kompetenzteam Mitglied oder klar als Schiedsrichter outet durchaus andere Maßstäbe gelten als für einen Fernseh-Kompetenten.
Und das meine ich nicht negativ, sondern durchaus positiv, denn ihr seid ja nicht ein Kompetenzteam nur weil ihr mehr Weißbier als der Waldi vertragt
Zitat von Dreiundnicht
Außerdem beziehe ich meine "Kompetenz" wie ich auch bereits geschrieben habe nicht aus Kenntnissen von technischen Details der Torlinientechnik, sondern aus meiner Tätigkeit als Schiedsrichter.
In welcher Form wurde denn da etwas veröffentlicht oder geschult? Nachdem es weder eine Vorlage des DFB oder BFV gibt und sich die Schiedsrichter Zeitung eigentlich bis auf einen mir bekannten Artikel vor ein paar Jahren ausschweigt wundert es micht, dass ihr schon mehr erfahren habt.
Zitat von Dreiundnicht
Ich bin davon ausgegangen, dass sich die Bundeliga an FIFA und Premier League orientiert (also kamerabasiertes System). Für Chip im Ball gilt meine Argumentation natürlich nicht.
Wie gesagt liegt es an den Vereinen. Es geht um 250tEuro pro Stadion wenn man das Hawk Eye nachrüstet. Das will man vermeiden. Da das Hawk Eye System nicht von einem Ball-Hersteller kommt wird es in D nicht kommen, da es über das Sponsoring des Spielballs finanziert werden soll.
Der Fifa ist es übrigens egal ob Kamera oder Magnetfeld. Beide Systeme sind gleichermaßen erlaubt.
Edit: Da sind wir auch wieder bei der allgemeinen Kompetenz, die ich eigentlich von Journalisten erwarten würde. Die labern nur drum herum, aber keiner kommt drauf wo es wirklich hängt. Keiner traut sich nach so einem Vorfall den Vereinsverantwortlichen zu sagen " ihr wolltet das System doch nicht".
For every action, there's a social media overreaction.
Wembley-Tor oder nicht? - #76
10.11.2013 01:05
richtig entschieden
http://s14.directupload.net/file/d/3437/y5degrue_png.htm
hier siehts auch so aus als wäre er nicht komplett drin
hier siehts auch so aus als wäre er nicht komplett drin
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Wembley-Tor oder nicht? - #77
10.11.2013 01:10
Bayern München-Fan@ bounty88
Zitat von bounty88
http://s14.directupload.net/file/d/3437/y5degrue_png.htm
hier siehts auch so aus als wäre er nicht komplett drin
Also ich seh da doch recht deutlich nen gruenen Spalt zwischen Ball und Linie. Wie du da darauf kommst, dass er nicht drin ist, muesstest du schon erklaeren...
Wembley-Tor oder nicht? - #78
10.11.2013 01:23
1. FC Köln-FanTor
Veto
na war ein klares Tor.
Ich bin mal gespannt ob Stegen jetzt so fertig gemacht wird wie Kießling,
denn er hat doch gesehen das der Ball im Tor war und hätte dies ja den Schirri sagen müssen.
Ich bin mal gespannt ob Stegen jetzt so fertig gemacht wird wie Kießling,
denn er hat doch gesehen das der Ball im Tor war und hätte dies ja den Schirri sagen müssen.
Wembley-Tor oder nicht? - #79
Wembley-Tor oder nicht? - #80
10.11.2013 02:15
@ kleinerbauch
unentschieden/keine Relevanz
Zitat von kleinerbauch
na war ein klares Tor.
Ich bin mal gespannt ob Stegen jetzt so fertig gemacht wird wie Kießling,
denn er hat doch gesehen das der Ball im Tor war und hätte dies ja den Schirri sagen müssen.
Junge Junge Junge.. na klar, vllt wenn die Bild mal wieder "fordert"
Wahrscheinlich hat ter Stegen es innerhalb der msec haargenau gesehen, obwohl wir das noch nicht mal anhand der Bilder und Studien über Stunden hinweg entscheiden konnten.
Ist doch klar, kein Zweifel. Nieder mit ihm! *Ironie ausDas ist so am Thema vorbei, das ist doch nicht mehr feierlich. Krasse Aussage: mein Respekt dafür!
Meine Meinung: ich habe keinen Plan, tendiere aber zu Tor.
Voting-Teilnehmer 
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
 |
Drommler |
|
|
pfosmich |
|
|
Max_Pow_R |
 |
Django09 |
 |
NeersenerBorusse |
|
|
GladbacherFohlen |
|
|
Olf154 |
|
|
Fennec |
|
|
Antarex |
|
|
BillK |
|
|
Kochinho95 |
|
|
yannick811 |
 |
C...H |
 |
proporz |
 |
SetOnFire |
 |
sckoala |
 |
SV_Darmstadt_98 |
 |
leschmuh |
|
|
carox |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Der Ball wohl minimal nicht mit vollem Durchmesser über der Linie. Vom Schiedsrichter wohl auch eher vermutet als gesehen, aber letzten Endes wohl doch korrekt.
Bayern München-Fan
Der Ball wohl minimal nicht mit vollem Durchmesser über der Linie. Vom Schiedsrichter wohl auch eher vermutet als gesehen, aber letzten Endes wohl doch korrekt.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Eine "Animation" reicht nicht als Beweis aus.Tendenz geht für mich aber Richtung Tor.
Hamburger SV-Fan
Eine "Animation" reicht nicht als Beweis aus.Tendenz geht für mich aber Richtung Tor.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Aus den Bildern nicht zu entscheiden. Bitte her mit der Torlinienüberwachung!
1899 Hoffenheim-Fan
Aus den Bildern nicht zu entscheiden. Bitte her mit der Torlinienüberwachung!
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Nachdem ich ein bisschen mit Paint herum gespielt, mir mehrere Wiederholungen angesehen und einige Beweisführungen zu Gemüte geführt habe, komme ich zu dem Entschluss, dass der Ball mit vollem Umfang die Linie überquert hat.
Werder Bremen-Fan
Nachdem ich ein bisschen mit Paint herum gespielt, mir mehrere Wiederholungen angesehen und einige Beweisführungen zu Gemüte geführt habe, komme ich zu dem Entschluss, dass der Ball mit vollem Umfang die Linie überquert hat.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Laut 3D Analyse knapp nicht im Tor. Wie und mit welchen Fehlertoleranzen die gemacht werden kann ich nicht sagen. Bei derart knappen Dingern hab ich jedenfalls meine Zweifel. Es ist für mich schlicht nicht aufzulösen
FC Augsburg-Fan
Laut 3D Analyse knapp nicht im Tor. Wie und mit welchen Fehlertoleranzen die gemacht werden kann ich nicht sagen. Bei derart knappen Dingern hab ich jedenfalls meine Zweifel. Es ist für mich schlicht nicht aufzulösen
Kornex
Hannover 96-Fan
Beim Doppelpass haben sie diese Szene gezeigt und den Aufprall gestoppt, dort konnte man erkennen das der Ball mit vollem Umfang hinter der Linie war wenn auch nur ein paar cm.
Hannover 96-Fan
Beim Doppelpass haben sie diese Szene gezeigt und den Aufprall gestoppt, dort konnte man erkennen das der Ball mit vollem Umfang hinter der Linie war wenn auch nur ein paar cm.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ganz eng, aber der Ball war tatsächlich nicht drinnen. Die Torlinientechnik hätte bei einer solch engen Entscheidung übrigens aufgrund ihrer Fehlertoleranz ebenfalls kein brauchbares Ergebnis geliefert.
1. FC Nürnberg-Fan
Ganz eng, aber der Ball war tatsächlich nicht drinnen. Die Torlinientechnik hätte bei einer solch engen Entscheidung übrigens aufgrund ihrer Fehlertoleranz ebenfalls kein brauchbares Ergebnis geliefert.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Gaaaaaaanz Enge Kiste. Aber anhand der 3D-Animation von Sport1 sah es danach aus, dass der Ball noch die Linie gestreif hat - demnach kein Tor!
Bor. Dortmund-Fan
Gaaaaaaanz Enge Kiste. Aber anhand der 3D-Animation von Sport1 sah es danach aus, dass der Ball noch die Linie gestreif hat - demnach kein Tor!
09.11.2013 18:30
Schiedsrichter
4,3
Statistik von Christian Dingert
Spiele
21
20
Siege (DFL)
8
7
Siege (WT)
9
9
Unentschieden (DFL)
3
3
Unentschieden (WT)
2
4
Niederlagen (DFL)
10
10
Niederlagen (WT)
10
7
Aufstellung
ter Stegen
Korb
Jantschke
Stranzl
Wendt
Herrmann 88.
Xhaka
Kramer
Arango 90.
Raffael 83.
Kruse
Korb
Jantschke
Stranzl
Wendt
Herrmann 88.
XhakaKramer
Arango 90.Raffael 83.
Kruse
Schäfer
Chandler
62. Nilsson
Pogatetz
Plattenhardt
83. Frantz
Hasebe
Feulner
Kiyotake
77. Hlousek
Drmic
Chandler
62. Nilsson
Pogatetz
Plattenhardt
83. Frantz
Hasebe
Feulner
Kiyotake
77. Hlousek
Drmic
Daems 90.
de Jong 83.
Hrgota 88.
de Jong 83.
Hrgota 88.
77. Ginczek
62. Stark
83. Pekhart
62. Stark
83. Pekhart
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
4
Torschüsse gesamt
9
14
Ecken
6
3
Abseits
1
2
Fouls
8
18
Ballbesitz
65%
35%
zum Spiel
