Wembley-Tor oder nicht?

Van Bel


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Veto

Das Ding war drinnen. In allen Sportarten gibt es Linientechnick, nur im Fussball nicht. Warum?

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jayjayoo


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BillK


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Pro Torlinientechnik und neutrale Wertung

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Auch wenn ich es gerne gesehen habe, dass der Schiri das Tor nicht gegeben hat und ich auch bei den Bilder sofort gefühlt auf Tor entschieden hätte, aber die Erklärung von Merk bei Sky nach dem Spiel war sehr interessant und jeder sollte diese sich nochmal anschauen, bevor einig eindeutig in die eine oder andere Richtung tendieren. Die Erklärungen, ab wann der Ball wirklich nach Regelwerk vollständig hinter der Linie und somit als Tor gewertet muss, war so aufschlussreich, dass es hier nur eine ehrliche Antwort geben kann: Keiner kann sagen, ob der Ball wirklich drin oder nicht drin war!!!! Nur ein Chip im Ball bzw mehrere direkte Kameraeinstellungen können es eindeutig belegen und selbst wenn der Ball gefühlt im Tor lag, die Erklärungen von Merk waren sehr erhellend. Also seit fair und entscheidet neutral.

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Rukus


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NeersenerBorusse


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@ DerMazze

unentschieden/keine Relevanz

Zitat von DerMazze

Zitat von bounty88
http://s14.directupload.net/file/d/3437/y5degrue_png.htm
hier siehts auch so aus als wäre er nicht komplett drin

Also ich seh da doch recht deutlich nen gruenen Spalt zwischen Ball und Linie. Wie du da darauf kommst, dass er nicht drin ist, muesstest du schon erklaeren...

Ein grüner Spalt würde noch nicht der Möglichkeit widersprechen, daß der noch in der Luft befindliche Teil des Balls (also dessen äußerster Rand) noch über der Linie ist, und es dementsprechend kein Tor wäre.

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Max_Pow_R


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Selbst nachdem die Fernsehbilder verfügbar sind heißt es überall "der Ball war WOHL drin" - dem schließen ich mich an. Es sieht aus als wäre er knapp hinter der Linie.

Ist eben ausgleichende Gerechtigkeit, der Treffer den Hoffenheim gegen uns nicht gekriegt hat war deutlicher.

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Scaphoid


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Hertha 1973/74


Hertha BSC-Fan


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DFB und sein denken mit einem Spatzenhirn!

Veto

Hätten wir die Torlinientechnik käme diese Diskussion gar auf, ich weiß jetzt sagen einige, hätte hätte hätte und Steinbrück Fahrradkette. Der DFB ist doch daran schuld, daß solche Situationen passieren, worüber sich ganz Fußball-Deutschland aufregt.

Die Herren meinen immer noch sie wären in der Zeit eingeschloßen, Ende 19. Jahrhundert Anfang 20. Jahrhundert und man bräuchte diese Technik nicht. HALLO ihr Leute vom DFB, das ist kein Hobbyfußball mehr wie zu Omas Zeiten, wo es aus puren enthusiasmus geschah.

Heute sind es wenn man so will, reine Fußballfabriken bei denen es um viele Arbeitsplätze geht (da hängen ganze Familien davon ab) und um genauso viel Geld und diese Herren meinen sie müßten alles so lassen wie zu Kaiser Wilhelms Zeiten. Das ist ja kein Wunder, daß der DFB in den meisten Dingen mit der FIFA und der UEFA übereistimmt.

Wie es halt so ist, Dinosaurier passen gut zu Dinosaurier und es wird Zeit, daß auch die Fußball-Dinosaurier aussterben.

---

Die Hirundinidae ist das Schönste unter unsrem Himmel, besonders wenn sie im generischen Strafraum landet.

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Fennec


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@ Plerchi

unentschieden/keine Relevanz

Zitat von Plerchi

Zitat von Tippfeler

Zitat von DerMazze

Zitat von Tippfeler

Zitat von Plerchi
https

Bei dem Bild ist der Ball noch in der Luft. Da verzerrt die Perspektive. Was nicht heißen soll, dass ich mir sicher bin, dass er nicht drin war.

Na komm... auf dem Bild kann man doch ganz klar sehen, dass der Ball drin ist!

Wenn der Ball auf dem Bild auf dem Boden wäre, wäre er natürlich klar drin, da gäbe es keine Diskussion. Hier ist er aber in der Luft und die Perspektive von schräg vorne hilft halt nicht...

Der gute Herr Merk erläutert es doch gerade. Er muss auch mit der Mitte hinter der Linie sein. Klar ist was anderes.

Er is in der Luft schon drin, dann is er es am Boden auch.

Was hier immer alles so klar ist...

Man sieht den Rasen in dem Moment als er auf dem Boden ist - und das ist der Moment wo der Ball am weitesten "drin" ist. Die Wölbung des Balls kann aber durchaus noch über der Linie sein.

Ich kann das nicht anhand der Bilder entscheiden, weder in die eine noch in die andere Richtung. Wie soll das der Schiri ohne TV Bild eindeutig entscheiden. Es ist ein Witz, dass es in der BuLi keine Torlinientechnik gibt.

Fennec

PS: Wieso kann man eigentlich nicht mehr an der Abstimmung teilnehmen, nachdem man einen Kommentar geschrieben hat?
PPS: Kann man doch, aber erst wenn man den thread neu aufruft - kleiner Bug in der Forensoftware...

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Fennec


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@ jayjayoo

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Zitat von jayjayoo

Zitat von DerMazze

Zitat von bounty88
http://s14.directupload.net/file/d/3437/y5degrue_png.htm
hier siehts auch so aus als wäre er nicht komplett drin

Also ich seh da doch recht deutlich nen gruenen Spalt zwischen Ball und Linie. Wie du da darauf kommst, dass er nicht drin ist, muesstest du schon erklaeren...

Bei einem kurz gemähten Rasen ist es nun durchaus möglich, dass man dann zwischen dem Ball und der Linie noch etwas von dem Grün sieht, obwohl der Ball noch nicht im Tor ist.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/fussball-und-physik-wann-ist-das-leder-im-tor-a-696554.html

Eben, so ist es. Ich glaube nicht, dass das irgendwer wirklich sicher auflösen kann. Es ist einfach ein Witz, dass es die Torlinientechnik in der BuLi nicht gibt.

Fennec

PS: Lustig auch, dass die Bild jetzt schreibt, dass sie den Beweis dafür haben, dass der Ball nicht drin war - haben die mehr Kameras als Sky? Würde mich wundern.
http://www.bild.de/bundesliga/1-liga/saison-2013-2014/spielbericht-borussia-mgladbach-gegen-1-fc-nuernberg-am-12-Spieltag-33255534.bild.html
Ich hab's selbst nicht geschaut, der Bild werde ich im Leben kein Geld geben.

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tom010866


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Veto

Mich hat bisher nur das hier eingestellte Foto (danke!!) überzeugt. Der Ball war drin!
Vielleicht nicht, als er wieder auf dem Boden aufgekommen ist, jedoch offensichtlich irgendwann auf dem Weg zwischen Latte und Boden bzw. nach dem Auftippen.

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Fennec


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@ Dreiundnicht

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Zitat von Dreiundnicht

Zitat von SetOnFire

Zitat von NeersenerBorusse
Sollte das Bild der Bild (...) zutreffen, wäre es wohl den Regeln entsprechend richtig entschieden. Aber wie genau deren Technik ist, ist wohl nirgendwo erwähnt [.....]

Solche Animationen sollten mit einer Vektorraumverschiebung berechnet werden, dabei wird jeder einzelne Punkt neu berechnet um ein Bild aus einer anderen Perspektive zu zeichnen. Ich weiß leider nicht wie fehleranfällig / ungenau das sein kann. Halte es aber aus Informatiker-Sicht schon für möglich, dass die Berechnung auf die hundertstel genau ist.

Selbst die Torlinientechnologie mit 7(?) Hochgeschwindigkeitskameras aus verschiedenen Perspektiven hat eine Ungenauigkeit von ca. 3cm. Deswegen kann ich 3D Animationen, die aus normalen TV Bildern errechnet sind nicht trauen, wenn es wie hier um Zentimeter geht. Ich fürchte, da komme ich über einen grauen Daumen nicht hinaus

Ernsthaft, 3cm Unsicherheit? Das ist ja irgendwie doch etwas viel. Ich hatte eher so mit einem oder 2mm gerechnet...

Fennec

PS: Warum beschwert sich Verbeek eigentlich der Linienrichter habe an der falschen Stelle gestanden. Er stand etwa auf Höhe des vordersten Angreifers - genau da wo er stehen sollte.

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Antarex


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@ DerMazze

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Zitat von DerMazze

Zitat von bounty88
http://s14.directupload.net/file/d/3437/y5degrue_png.htm
hier siehts auch so aus als wäre er nicht komplett drin

Also ich seh da doch recht deutlich nen gruenen Spalt zwischen Ball und Linie. Wie du da darauf kommst, dass er nicht drin ist, muesstest du schon erklaeren...

Diese zeigt dass du von Perspektiven so gut wie keine Ahnung hast.
Ist nicht weiter böse gemeint.
Viele Menschen habe Problem mit der räumlichen Vorstellung.

Je weiter man die Kamera über den Ball bringen würde, um so mehr würde dieser kleine grüne Spalt kleiner werden. Und wenn die Kamera über dem Ball ist und immer noch ein grüner Spalt zu sehen ist, dann wäre es ein Tor.

Diese Ansicht zeigt recht deutlich, dass der Ball nicht im Tor war.
Bei anderen Einstellungen sieht das anders aus.

Ich denke wenn man ehrlich ist sollte man schon zu dem ergebnis kommen, dass man das nicht entscheiden kann. Natürlich mag man eine Tendenz haben.

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Fennec


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@ kleinerbauch

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Zitat von kleinerbauch
na war ein klares Tor.

Ich bin mal gespannt ob Stegen jetzt so fertig gemacht wird wie Kießling,
denn er hat doch gesehen das der Ball im Tor war und hätte dies ja den Schirri sagen müssen.

Ja ne, is klar...

*facepalm*

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Antarex


Bor. M'Gladbach-Fan


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@ tom010866

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Zitat von tom010866
Mich hat bisher nur das hier eingestellte Foto (danke!!) überzeugt. Der Ball war drin!
Vielleicht nicht, als er wieder auf dem Boden aufgekommen ist, jedoch offensichtlich irgendwann auf dem Weg zwischen Latte und Boden bzw. nach dem Auftippen.

Offensichtlich?? dafuq welche Bilder habe ich nicht gesehen?
In der seitliche Kamera sieht man eigentlich sehr schön, dass der Ball keine Bogenbewegung macht und kontinuierlich in eine Richtung geht. daraus folgt, dass er unten am weitesten 'im Tor' war.
Und nach dem auftippen ist er auch aus dem Tor raus.

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michi_an


1. FC Nürnberg-Fan


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ja bin ich bild ähm mein ich blöd!

Veto

also wenn man die bilder sieht ist der ball hinter der weißen linie! das der schiri das in bruchteilen von sekunden nicht sehen kann ist oke! aber sein linienrichter soll nicht nur seine fahne heben wegen einen einwurf oder wenn es spielerwechsel gibt!  und was die bild veranlasst zu schreiben das der ball nicht drin war... da fehlen einen die worte der gesunde augen im kopf hat! selbst auf deren bildern ist der ball hinter der weißen linie!

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Bounty88


Bor. M'Gladbach-Fan


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richtig entschieden

Hier meine These

Man muss bedenken. Der Ball ist als er unten auftitscht, am weitesten hinter der Linie. Aber! Durch den Aufprall unten, dehnt sich der Ball zu allen Seiten aus und fliegt dann wieder raus. Also gut möglich, dass aufgrund der Dehnung des Balles, er wirklich nicht komplett drin war.

---

Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!

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Fennec


Bor. M'Gladbach-Fan


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@ michi_an

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Zitat von michi_an
also wenn man die bilder sieht ist der ball hinter der weißen linie! das der schiri das in bruchteilen von sekunden nicht sehen kann ist oke! aber sein linienrichter soll nicht nur seine fahne heben wegen einen einwurf oder wenn es spielerwechsel gibt!  und was die bild veranlasst zu schreiben das der ball nicht drin war... da fehlen einen die worte der gesunde augen im kopf hat! selbst auf deren bildern ist der ball hinter der weißen linie!

Der Linienrichter steht da wo er stehen soll - beim ersten Angreifer. Er kann die Szene nicht entscheiden. (kann er vermutlich auch nicht, wenn er auf der Torlinie steht)

Und man sieht eben auch auf den TV Bildern nicht ob er drin war. Der grüne Streifen den man sieht reicht als Beweis nicht, weil der Rasen sehr kurz ist und nur wenig Ball "im" Rasen ist. Die Wölbung des Balls kann durchaus noch oberhalb der Linie und nicht dahinter sein. Es ist schlichtweg albern hier von klarem Tor oder Nichttor zu reden.

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Suricate1904


Schalke 04-Fan


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Kaum zu sagen

richtig entschieden

Die Sky Bilder bei Alle Spiele, alle Tore haben mich schon zum Zweifeln gebracht. Dort schaut es so aus, als sei er nicht mit kompletten Umfang hinter der Linie gewesen. Für Stegemann jedoch unmöglich zu sehen: er musste einige Meter entfernt von der Torlinie stehen, so dass der Pfosten ihm die Sicht genommen haben muss. Demnach hat er das entschieden, was Anweisung ist: im Zweifel, kein Tor.

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