Wembley-Tor oder nicht?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Drmic schießt, der Ball prallt von der Latte im Torlinienbereich auf den Boden und springt wieder raus. War der Ball mit vollem Umfang hinter der Linie?3 x richtig entschieden
6 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Wembley-Tor oder nicht? - #81
Wembley-Tor oder nicht? - #82
10.11.2013 02:25
@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von bounty88
http://s14.directupload.net/file/d/3437/y5degrue_png.htm
hier siehts auch so aus als wäre er nicht komplett drin
Also ich seh da doch recht deutlich nen gruenen Spalt zwischen Ball und Linie. Wie du da darauf kommst, dass er nicht drin ist, muesstest du schon erklaeren...
Bei einem kurz gemähten Rasen ist es nun durchaus möglich, dass man dann zwischen dem Ball und der Linie noch etwas von dem Grün sieht, obwohl der Ball noch nicht im Tor ist.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/fussball-und-physik-wann-ist-das-leder-im-tor-a-696554.html
Wembley-Tor oder nicht? - #83
10.11.2013 03:11
Pro Torlinientechnik und neutrale Wertung
unentschieden/keine Relevanz
Auch wenn ich es gerne gesehen habe, dass der Schiri das Tor nicht gegeben hat und ich auch bei den Bilder sofort gefühlt auf Tor entschieden hätte, aber die Erklärung von Merk bei Sky nach dem Spiel war sehr interessant und jeder sollte diese sich nochmal anschauen, bevor einig eindeutig in die eine oder andere Richtung tendieren. Die Erklärungen, ab wann der Ball wirklich nach Regelwerk vollständig hinter der Linie und somit als Tor gewertet muss, war so aufschlussreich, dass es hier nur eine ehrliche Antwort geben kann: Keiner kann sagen, ob der Ball wirklich drin oder nicht drin war!!!! Nur ein Chip im Ball bzw mehrere direkte Kameraeinstellungen können es eindeutig belegen und selbst wenn der Ball gefühlt im Tor lag, die Erklärungen von Merk waren sehr erhellend. Also seit fair und entscheidet neutral.
Wembley-Tor oder nicht? - #84
10.11.2013 03:39
Der "Bild-Video-Beweis"
So, wie es auch hier viele ganz genau wissen wollen, hat auch das besagte Blatt sich festgelegt. Ich für meinen Teil habe nicht vor, Geld für die Sichtung des besagten Beweises auszulegen, aber vielleicht ist ja jemand hier daran interessiert.
http://www.bild.de/bundesliga/1-liga/saison-2013-2014/spielbericht-borussia-mgladbach-gegen-1-fc-nuernberg-am-12-Spieltag-33255534.bild.html
Die unterschiedlichen Bilder, die bisher kursieren, sind mir nicht eindeutig genug. Auf dem einen sieht es aus, als wäre der Ball drin, auf dem nächsten kommen mir da doch merklich Zweifel. Ich enthalte mich daher bei der Abstimmung. Vielleicht bringt ja eine der Nachbesprechungssendungen mehr Licht ins Dunkel.
http://www.bild.de/bundesliga/1-liga/saison-2013-2014/spielbericht-borussia-mgladbach-gegen-1-fc-nuernberg-am-12-Spieltag-33255534.bild.html
Die unterschiedlichen Bilder, die bisher kursieren, sind mir nicht eindeutig genug. Auf dem einen sieht es aus, als wäre der Ball drin, auf dem nächsten kommen mir da doch merklich Zweifel. Ich enthalte mich daher bei der Abstimmung. Vielleicht bringt ja eine der Nachbesprechungssendungen mehr Licht ins Dunkel.
Wembley-Tor oder nicht? - #85
10.11.2013 05:00
@ DerMazze
unentschieden/keine Relevanz
Zitat von DerMazzeZitat von bounty88
http://s14.directupload.net/file/d/3437/y5degrue_png.htm
hier siehts auch so aus als wäre er nicht komplett drin
Also ich seh da doch recht deutlich nen gruenen Spalt zwischen Ball und Linie. Wie du da darauf kommst, dass er nicht drin ist, muesstest du schon erklaeren...
Ein grüner Spalt würde noch nicht der Möglichkeit widersprechen, daß der noch in der Luft befindliche Teil des Balls (also dessen äußerster Rand) noch über der Linie ist, und es dementsprechend kein Tor wäre.
Wembley-Tor oder nicht? - #86
10.11.2013 08:47
unentschieden/keine Relevanz
Selbst nachdem die Fernsehbilder verfügbar sind heißt es überall "der Ball war WOHL drin" - dem schließen ich mich an. Es sieht aus als wäre er knapp hinter der Linie.
Ist eben ausgleichende Gerechtigkeit, der Treffer den Hoffenheim gegen uns nicht gekriegt hat war deutlicher.
Ist eben ausgleichende Gerechtigkeit, der Treffer den Hoffenheim gegen uns nicht gekriegt hat war deutlicher.
Wembley-Tor oder nicht? - #87
10.11.2013 08:55
Ich finde es sehr schwer zu entscheiden, ob der Ball hier drin war. Keine Frage, dass er mit 80% seines Umfangs hinter der Linie war, aber wie allgemein bekannt sein sollte, muss er ja komplett im Tor sein. Ich tendiere dazu, dass er in der Tat knapp hinter der Linie war. Trotzdem eine ganz schwere Angelegenheit für den Schiedsrichter.
Wembley-Tor oder nicht? - #88
10.11.2013 08:57
DFB und sein denken mit einem Spatzenhirn!
Veto
Hätten wir die Torlinientechnik käme diese Diskussion gar auf, ich weiß jetzt sagen einige, hätte hätte hätte und Steinbrück Fahrradkette. Der DFB ist doch daran schuld, daß solche Situationen passieren, worüber sich ganz Fußball-Deutschland aufregt.
Die Herren meinen immer noch sie wären in der Zeit eingeschloßen, Ende 19. Jahrhundert Anfang 20. Jahrhundert und man bräuchte diese Technik nicht. HALLO ihr Leute vom DFB, das ist kein Hobbyfußball mehr wie zu Omas Zeiten, wo es aus puren enthusiasmus geschah.
Heute sind es wenn man so will, reine Fußballfabriken bei denen es um viele Arbeitsplätze geht (da hängen ganze Familien davon ab) und um genauso viel Geld und diese Herren meinen sie müßten alles so lassen wie zu Kaiser Wilhelms Zeiten. Das ist ja kein Wunder, daß der DFB in den meisten Dingen mit der FIFA und der UEFA übereistimmt.
Wie es halt so ist, Dinosaurier passen gut zu Dinosaurier und es wird Zeit, daß auch die Fußball-Dinosaurier aussterben.
Die Herren meinen immer noch sie wären in der Zeit eingeschloßen, Ende 19. Jahrhundert Anfang 20. Jahrhundert und man bräuchte diese Technik nicht. HALLO ihr Leute vom DFB, das ist kein Hobbyfußball mehr wie zu Omas Zeiten, wo es aus puren enthusiasmus geschah.
Heute sind es wenn man so will, reine Fußballfabriken bei denen es um viele Arbeitsplätze geht (da hängen ganze Familien davon ab) und um genauso viel Geld und diese Herren meinen sie müßten alles so lassen wie zu Kaiser Wilhelms Zeiten. Das ist ja kein Wunder, daß der DFB in den meisten Dingen mit der FIFA und der UEFA übereistimmt.
Wie es halt so ist, Dinosaurier passen gut zu Dinosaurier und es wird Zeit, daß auch die Fußball-Dinosaurier aussterben.
Die Hirundinidae ist das Schönste unter unsrem Himmel, besonders wenn sie im generischen Strafraum landet.
Wembley-Tor oder nicht? - #89
10.11.2013 08:59
@ Plerchi
unentschieden/keine Relevanz
Was hier immer alles so klar ist...Zitat von PlerchiZitat von TippfelerZitat von DerMazzeZitat von TippfelerZitat von Plerchi
https
Bei dem Bild ist der Ball noch in der Luft. Da verzerrt die Perspektive. Was nicht heißen soll, dass ich mir sicher bin, dass er nicht drin war.
Na komm... auf dem Bild kann man doch ganz klar sehen, dass der Ball drin ist!
Wenn der Ball auf dem Bild auf dem Boden wäre, wäre er natürlich klar drin, da gäbe es keine Diskussion. Hier ist er aber in der Luft und die Perspektive von schräg vorne hilft halt nicht...
Der gute Herr Merk erläutert es doch gerade. Er muss auch mit der Mitte hinter der Linie sein. Klar ist was anderes.
Er is in der Luft schon drin, dann is er es am Boden auch.
Man sieht den Rasen in dem Moment als er auf dem Boden ist - und das ist der Moment wo der Ball am weitesten "drin" ist. Die Wölbung des Balls kann aber durchaus noch über der Linie sein.
Ich kann das nicht anhand der Bilder entscheiden, weder in die eine noch in die andere Richtung. Wie soll das der Schiri ohne TV Bild eindeutig entscheiden. Es ist ein Witz, dass es in der BuLi keine Torlinientechnik gibt.
Fennec
PS: Wieso kann man eigentlich nicht mehr an der Abstimmung teilnehmen, nachdem man einen Kommentar geschrieben hat?
PPS: Kann man doch, aber erst wenn man den thread neu aufruft - kleiner Bug in der Forensoftware...
Wembley-Tor oder nicht? - #90
10.11.2013 09:06
@ jayjayoo
unentschieden/keine Relevanz
Eben, so ist es. Ich glaube nicht, dass das irgendwer wirklich sicher auflösen kann. Es ist einfach ein Witz, dass es die Torlinientechnik in der BuLi nicht gibt.Zitat von jayjayooZitat von DerMazzeZitat von bounty88
http://s14.directupload.net/file/d/3437/y5degrue_png.htm
hier siehts auch so aus als wäre er nicht komplett drin
Also ich seh da doch recht deutlich nen gruenen Spalt zwischen Ball und Linie. Wie du da darauf kommst, dass er nicht drin ist, muesstest du schon erklaeren...
Bei einem kurz gemähten Rasen ist es nun durchaus möglich, dass man dann zwischen dem Ball und der Linie noch etwas von dem Grün sieht, obwohl der Ball noch nicht im Tor ist.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/fussball-und-physik-wann-ist-das-leder-im-tor-a-696554.html
Fennec
PS: Lustig auch, dass die Bild jetzt schreibt, dass sie den Beweis dafür haben, dass der Ball nicht drin war - haben die mehr Kameras als Sky? Würde mich wundern.
http://www.bild.de/bundesliga/1-liga/saison-2013-2014/spielbericht-borussia-mgladbach-gegen-1-fc-nuernberg-am-12-Spieltag-33255534.bild.html
Ich hab's selbst nicht geschaut, der Bild werde ich im Leben kein Geld geben.
Wembley-Tor oder nicht? - #91
Wembley-Tor oder nicht? - #92
10.11.2013 09:09
Veto
Mich hat bisher nur das hier eingestellte Foto (danke!!) überzeugt. Der Ball war drin!
Vielleicht nicht, als er wieder auf dem Boden aufgekommen ist, jedoch offensichtlich irgendwann auf dem Weg zwischen Latte und Boden bzw. nach dem Auftippen.
Vielleicht nicht, als er wieder auf dem Boden aufgekommen ist, jedoch offensichtlich irgendwann auf dem Weg zwischen Latte und Boden bzw. nach dem Auftippen.
Wembley-Tor oder nicht? - #93
10.11.2013 09:16
@ Dreiundnicht
unentschieden/keine Relevanz
Ernsthaft, 3cm Unsicherheit? Das ist ja irgendwie doch etwas viel. Ich hatte eher so mit einem oder 2mm gerechnet...Zitat von DreiundnichtZitat von SetOnFireZitat von NeersenerBorusse
Sollte das Bild der Bild (...) zutreffen, wäre es wohl den Regeln entsprechend richtig entschieden. Aber wie genau deren Technik ist, ist wohl nirgendwo erwähnt [.....]
Solche Animationen sollten mit einer Vektorraumverschiebung berechnet werden, dabei wird jeder einzelne Punkt neu berechnet um ein Bild aus einer anderen Perspektive zu zeichnen. Ich weiß leider nicht wie fehleranfällig / ungenau das sein kann. Halte es aber aus Informatiker-Sicht schon für möglich, dass die Berechnung auf die hundertstel genau ist.
Selbst die Torlinientechnologie mit 7(?) Hochgeschwindigkeitskameras aus verschiedenen Perspektiven hat eine Ungenauigkeit von ca. 3cm. Deswegen kann ich 3D Animationen, die aus normalen TV Bildern errechnet sind nicht trauen, wenn es wie hier um Zentimeter geht. Ich fürchte, da komme ich über einen grauen Daumen nicht hinaus
Fennec
PS: Warum beschwert sich Verbeek eigentlich der Linienrichter habe an der falschen Stelle gestanden. Er stand etwa auf Höhe des vordersten Angreifers - genau da wo er stehen sollte.
Wembley-Tor oder nicht? - #94
10.11.2013 09:21
@ DerMazze
unentschieden/keine Relevanz
Zitat von DerMazzeZitat von bounty88
http://s14.directupload.net/file/d/3437/y5degrue_png.htm
hier siehts auch so aus als wäre er nicht komplett drin
Also ich seh da doch recht deutlich nen gruenen Spalt zwischen Ball und Linie. Wie du da darauf kommst, dass er nicht drin ist, muesstest du schon erklaeren...
Diese zeigt dass du von Perspektiven so gut wie keine Ahnung hast.
Ist nicht weiter böse gemeint.
Viele Menschen habe Problem mit der räumlichen Vorstellung.
Je weiter man die Kamera über den Ball bringen würde, um so mehr würde dieser kleine grüne Spalt kleiner werden. Und wenn die Kamera über dem Ball ist und immer noch ein grüner Spalt zu sehen ist, dann wäre es ein Tor.
Diese Ansicht zeigt recht deutlich, dass der Ball nicht im Tor war.
Bei anderen Einstellungen sieht das anders aus.
Ich denke wenn man ehrlich ist sollte man schon zu dem ergebnis kommen, dass man das nicht entscheiden kann. Natürlich mag man eine Tendenz haben.
Wembley-Tor oder nicht? - #95
10.11.2013 09:24
@ kleinerbauch
unentschieden/keine Relevanz
Ja ne, is klar...Zitat von kleinerbauch
na war ein klares Tor.
Ich bin mal gespannt ob Stegen jetzt so fertig gemacht wird wie Kießling,
denn er hat doch gesehen das der Ball im Tor war und hätte dies ja den Schirri sagen müssen.
*facepalm*
Wembley-Tor oder nicht? - #96
10.11.2013 09:24
@ tom010866
unentschieden/keine Relevanz
Zitat von tom010866
Mich hat bisher nur das hier eingestellte Foto (danke!!) überzeugt. Der Ball war drin!
Vielleicht nicht, als er wieder auf dem Boden aufgekommen ist, jedoch offensichtlich irgendwann auf dem Weg zwischen Latte und Boden bzw. nach dem Auftippen.
Offensichtlich?? dafuq welche Bilder habe ich nicht gesehen?
In der seitliche Kamera sieht man eigentlich sehr schön, dass der Ball keine Bogenbewegung macht und kontinuierlich in eine Richtung geht. daraus folgt, dass er unten am weitesten 'im Tor' war.
Und nach dem auftippen ist er auch aus dem Tor raus.
Wembley-Tor oder nicht? - #97
10.11.2013 09:55
ja bin ich bild ähm mein ich blöd!
Veto
also wenn man die bilder sieht ist der ball hinter der weißen linie! das der schiri das in bruchteilen von sekunden nicht sehen kann ist oke! aber sein linienrichter soll nicht nur seine fahne heben wegen einen einwurf oder wenn es spielerwechsel gibt! und was die bild veranlasst zu schreiben das der ball nicht drin war... da fehlen einen die worte der gesunde augen im kopf hat! selbst auf deren bildern ist der ball hinter der weißen linie!
Wembley-Tor oder nicht? - #98
10.11.2013 09:57
richtig entschieden
Hier meine These
Man muss bedenken. Der Ball ist als er unten auftitscht, am weitesten hinter der Linie. Aber! Durch den Aufprall unten, dehnt sich der Ball zu allen Seiten aus und fliegt dann wieder raus. Also gut möglich, dass aufgrund der Dehnung des Balles, er wirklich nicht komplett drin war.
Man muss bedenken. Der Ball ist als er unten auftitscht, am weitesten hinter der Linie. Aber! Durch den Aufprall unten, dehnt sich der Ball zu allen Seiten aus und fliegt dann wieder raus. Also gut möglich, dass aufgrund der Dehnung des Balles, er wirklich nicht komplett drin war.
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Wembley-Tor oder nicht? - #99
10.11.2013 10:06
@ michi_an
unentschieden/keine Relevanz
Der Linienrichter steht da wo er stehen soll - beim ersten Angreifer. Er kann die Szene nicht entscheiden. (kann er vermutlich auch nicht, wenn er auf der Torlinie steht)Zitat von michi_an
also wenn man die bilder sieht ist der ball hinter der weißen linie! das der schiri das in bruchteilen von sekunden nicht sehen kann ist oke! aber sein linienrichter soll nicht nur seine fahne heben wegen einen einwurf oder wenn es spielerwechsel gibt! und was die bild veranlasst zu schreiben das der ball nicht drin war... da fehlen einen die worte der gesunde augen im kopf hat! selbst auf deren bildern ist der ball hinter der weißen linie!
Und man sieht eben auch auf den TV Bildern nicht ob er drin war. Der grüne Streifen den man sieht reicht als Beweis nicht, weil der Rasen sehr kurz ist und nur wenig Ball "im" Rasen ist. Die Wölbung des Balls kann durchaus noch oberhalb der Linie und nicht dahinter sein. Es ist schlichtweg albern hier von klarem Tor oder Nichttor zu reden.
Wembley-Tor oder nicht? - #100
10.11.2013 10:12
Kaum zu sagen
richtig entschieden
Die Sky Bilder bei Alle Spiele, alle Tore haben mich schon zum Zweifeln gebracht. Dort schaut es so aus, als sei er nicht mit kompletten Umfang hinter der Linie gewesen. Für Stegemann jedoch unmöglich zu sehen: er musste einige Meter entfernt von der Torlinie stehen, so dass der Pfosten ihm die Sicht genommen haben muss. Demnach hat er das entschieden, was Anweisung ist: im Zweifel, kein Tor.
Voting-Teilnehmer
keine Relevanz, unentschieden | |
---|---|
Drommler | |
pfosmich | |
Max_Pow_R | |
Django09 | |
NeersenerBorusse | |
GladbacherFohlen | |
Olf154 | |
Fennec | |
Antarex | |
BillK | |
Kochinho95 | |
yannick811 | |
C...H | |
proporz | |
SetOnFire | |
sckoala | |
SV_Darmstadt_98 | |
leschmuh | |
carox |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Der Ball wohl minimal nicht mit vollem Durchmesser über der Linie. Vom Schiedsrichter wohl auch eher vermutet als gesehen, aber letzten Endes wohl doch korrekt.
Bayern München-Fan
Der Ball wohl minimal nicht mit vollem Durchmesser über der Linie. Vom Schiedsrichter wohl auch eher vermutet als gesehen, aber letzten Endes wohl doch korrekt.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Eine "Animation" reicht nicht als Beweis aus.Tendenz geht für mich aber Richtung Tor.
Hamburger SV-Fan
Eine "Animation" reicht nicht als Beweis aus.Tendenz geht für mich aber Richtung Tor.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Aus den Bildern nicht zu entscheiden. Bitte her mit der Torlinienüberwachung!
1899 Hoffenheim-Fan
Aus den Bildern nicht zu entscheiden. Bitte her mit der Torlinienüberwachung!
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Nachdem ich ein bisschen mit Paint herum gespielt, mir mehrere Wiederholungen angesehen und einige Beweisführungen zu Gemüte geführt habe, komme ich zu dem Entschluss, dass der Ball mit vollem Umfang die Linie überquert hat.
Werder Bremen-Fan
Nachdem ich ein bisschen mit Paint herum gespielt, mir mehrere Wiederholungen angesehen und einige Beweisführungen zu Gemüte geführt habe, komme ich zu dem Entschluss, dass der Ball mit vollem Umfang die Linie überquert hat.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Laut 3D Analyse knapp nicht im Tor. Wie und mit welchen Fehlertoleranzen die gemacht werden kann ich nicht sagen. Bei derart knappen Dingern hab ich jedenfalls meine Zweifel. Es ist für mich schlicht nicht aufzulösen
FC Augsburg-Fan
Laut 3D Analyse knapp nicht im Tor. Wie und mit welchen Fehlertoleranzen die gemacht werden kann ich nicht sagen. Bei derart knappen Dingern hab ich jedenfalls meine Zweifel. Es ist für mich schlicht nicht aufzulösen
Kornex
Hannover 96-Fan
Beim Doppelpass haben sie diese Szene gezeigt und den Aufprall gestoppt, dort konnte man erkennen das der Ball mit vollem Umfang hinter der Linie war wenn auch nur ein paar cm.
Hannover 96-Fan
Beim Doppelpass haben sie diese Szene gezeigt und den Aufprall gestoppt, dort konnte man erkennen das der Ball mit vollem Umfang hinter der Linie war wenn auch nur ein paar cm.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ganz eng, aber der Ball war tatsächlich nicht drinnen. Die Torlinientechnik hätte bei einer solch engen Entscheidung übrigens aufgrund ihrer Fehlertoleranz ebenfalls kein brauchbares Ergebnis geliefert.
1. FC Nürnberg-Fan
Ganz eng, aber der Ball war tatsächlich nicht drinnen. Die Torlinientechnik hätte bei einer solch engen Entscheidung übrigens aufgrund ihrer Fehlertoleranz ebenfalls kein brauchbares Ergebnis geliefert.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Gaaaaaaanz Enge Kiste. Aber anhand der 3D-Animation von Sport1 sah es danach aus, dass der Ball noch die Linie gestreif hat - demnach kein Tor!
Bor. Dortmund-Fan
Gaaaaaaanz Enge Kiste. Aber anhand der 3D-Animation von Sport1 sah es danach aus, dass der Ball noch die Linie gestreif hat - demnach kein Tor!
09.11.2013 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Christian Dingert
Spiele
21
20
Siege (DFL)
8
7
Siege (WT)
9
9
Unentschieden (DFL)
3
3
Unentschieden (WT)
2
4
Niederlagen (DFL)
10
10
Niederlagen (WT)
10
7
Aufstellung
ter Stegen
Korb
Jantschke
Stranzl
Wendt
Herrmann 88.
Xhaka
Kramer
Arango 90.
Raffael 83.
Kruse
Korb
Jantschke
Stranzl
Wendt
Herrmann 88.
Xhaka
Kramer
Arango 90.
Raffael 83.
Kruse
Schäfer
Chandler
62. Nilsson
Pogatetz
Plattenhardt
83. Frantz
Hasebe
Feulner
Kiyotake
77. Hlousek
Drmic
Chandler
62. Nilsson
Pogatetz
Plattenhardt
83. Frantz
Hasebe
Feulner
Kiyotake
77. Hlousek
Drmic
Daems 90.
de Jong 83.
Hrgota 88.
de Jong 83.
Hrgota 88.
77. Ginczek
62. Stark
83. Pekhart
62. Stark
83. Pekhart
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
4
Torschüsse gesamt
9
14
Ecken
6
3
Abseits
1
2
Fouls
8
18
Ballbesitz
65%
35%
zum Spiel