Wembley-Tor oder nicht?
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Richtig entschieden!
Drmic schießt, der Ball prallt von der Latte im Torlinienbereich auf den Boden und springt wieder raus. War der Ball mit vollem Umfang hinter der Linie?3 x richtig entschieden
6 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Wembley-Tor oder nicht? - #121
http://bc02.rp-online.de/polopoly_fs/1.3805119.1384029409!httpImage/1542189198.jpg_gen/derivatives/dx510/1542189198.jpg
Wembley-Tor oder nicht? - #122
Wembley-Tor oder nicht? - #123
@ tom010866
Zitat von tom010866
Mich hat bisher nur das hier eingestellte Foto (danke!!) überzeugt. Der Ball war drin!
Vielleicht nicht, als er wieder auf dem Boden aufgekommen ist, jedoch offensichtlich irgendwann auf dem Weg zwischen Latte und Boden bzw. nach dem Auftippen.
Das möchte ich aber vorgemacht sehen: Ein Ball, der oben an die Latte geht und dann unten nicht komplett hinter der Linie ist, macht in der Luft einen Bogen, um zwischenzeitlich dahinter zu sein, bzw. das selbe für einen Ball, der unten nicht komplett hinter der Linie auftitscht, nach draußen springt, aber vorher noch "einen Bogen durchs Tor" macht.
Wembley-Tor oder nicht? - #124
@ NeersenerBorusse
Zitat von NeersenerBorusse
Das möchte ich aber vorgemacht sehen: Ein Ball, der oben an die Latte geht und dann unten nicht komplett hinter der Linie ist, macht in der Luft einen Bogen, um zwischenzeitlich dahinter zu sein, bzw. das selbe für einen Ball, der unten nicht komplett hinter der Linie auftitscht, nach draußen springt, aber vorher noch "einen Bogen durchs Tor" macht.
Die Theorie ist, dass der Ball durchs Aufspringen breiter wird, weil er sich ja verformt. Ich fürchte 100%ig wird das nicht aufzulösen sein
Wembley-Tor oder nicht? - #125
@ fluppy77
Zitat von fluppy77
Also der Ball war eindeutig hinter der Linie! Auf dem Bild ist der Ball vom Aufprall zusammengedrückt und somit der grösste Durchmesser des Balls auf Höhe der Grasnarbe. Dennoch ist immernoch 2-3cm zur Torlinie grünes Gras zu sehen. Daher eindeutig TOR
http://bc02.rp-online.de/polopoly_fs/1.3805119.1384029409!httpImage/1542189198.jpg_gen/derivatives/dx510/1542189198.jpg
das würde aber voraussetzen, dass der ball 1mm nur noch dick ist beim aufprall. du kannst in der perspektive doch gar nicht erkennen wo die mitte des balles (zur linie hin) sich befindet. durchaus möglich das diese über der linie ist. unten ist er hinter der linie klar
hier mal ganz rudimentär
http://s14.directupload.net/file/d/3437/wr4kps65_png.htm
der ball verformt sich beim aufprall (wird platter) man sieht rasen vor dem ball, aber oben ist er nicht drüber.
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Wembley-Tor oder nicht? - #126
@ Dreiundnicht
Zitat von DreiundnichtZitat von NeersenerBorusse
Das möchte ich aber vorgemacht sehen: Ein Ball, der oben an die Latte geht und dann unten nicht komplett hinter der Linie ist, macht in der Luft einen Bogen, um zwischenzeitlich dahinter zu sein, bzw. das selbe für einen Ball, der unten nicht komplett hinter der Linie auftitscht, nach draußen springt, aber vorher noch "einen Bogen durchs Tor" macht.
Die Theorie ist, dass der Ball durchs Aufspringen breiter wird, weil er sich ja verformt. Ich fürchte 100%ig wird das nicht aufzulösen sein
Dann schau dir das Bild in meinem oberen Post an! Auf dem sieht man den verformten Ball und immernoch 2-3cm grün zur Torlinie! Mit dem Ball kann man definitv von ner Fehlentscheidung reden!!!
Wembley-Tor oder nicht? - #127
Eher drin
Tendenz geht für mich jedenfalls dahin, dass der Ball auch dann noch drin ist.
Der Linienrichter steht natürlich völlig falsch. Aber welcher Linienrichter läuft bei jedem Torschuss bis auf die Grundlinie durch? Ist das überhaupt möglich bei der Geschwindigkeit des Balles?
Ach ja: Bei 3cm Unsicherheit der derzeitigen Technik-Systeme würden die bei so einer Szene auch keine Klarheit schaffen!!!
Wembley-Tor oder nicht? - #128
@ Dreiundnicht
Zitat von DreiundnichtZitat von NeersenerBorusse
Das möchte ich aber vorgemacht sehen: Ein Ball, der oben an die Latte geht und dann unten nicht komplett hinter der Linie ist, macht in der Luft einen Bogen, um zwischenzeitlich dahinter zu sein, bzw. das selbe für einen Ball, der unten nicht komplett hinter der Linie auftitscht, nach draußen springt, aber vorher noch "einen Bogen durchs Tor" macht.
Die Theorie ist, dass der Ball durchs Aufspringen breiter wird, weil er sich ja verformt. Ich fürchte 100%ig wird das nicht aufzulösen sein
aber auf dem weg nach unten ist der ball ja auch noch näher zur linie als ganz unten.
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Wembley-Tor oder nicht? - #129
@ fluppy77
Zitat von fluppy77Zitat von Dreiundnicht
Die Theorie ist, dass der Ball durchs Aufspringen breiter wird, weil er sich ja verformt. Ich fürchte 100%ig wird das nicht aufzulösen sein
Dann schau dir das Bild in meinem oberen Post an! Auf dem sieht man den verformten Ball und immernoch 2-3cm grün zur Torlinie! Mit dem Ball kann man definitv von ner Fehlentscheidung reden!!!
Das siehst du da? Ich sehe lediglich, dass der überwiegende Teil des Balles drüber ist. Dass man in der Sicht von vorne noch grün zwischen Linie und Ball sieht, beweist aber leider nicht, dass der mit vollem Durchmesser drüber ist.
Wembley-Tor oder nicht? - #130
@ fluppy77
Zitat von fluppy77Zitat von DreiundnichtZitat von NeersenerBorusse
Das möchte ich aber vorgemacht sehen: Ein Ball, der oben an die Latte geht und dann unten nicht komplett hinter der Linie ist, macht in der Luft einen Bogen, um zwischenzeitlich dahinter zu sein, bzw. das selbe für einen Ball, der unten nicht komplett hinter der Linie auftitscht, nach draußen springt, aber vorher noch "einen Bogen durchs Tor" macht.
Die Theorie ist, dass der Ball durchs Aufspringen breiter wird, weil er sich ja verformt. Ich fürchte 100%ig wird das nicht aufzulösen sein
Dann schau dir das Bild in meinem oberen Post an! Auf dem sieht man den verformten Ball und immernoch 2-3cm grün zur Torlinie! Mit dem Ball kann man definitv von ner Fehlentscheidung reden!!!
schau dir meins an und du erkennst, dass deine logik nicht komplett zu ende gedacht ist
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Wembley-Tor oder nicht? - #131
@ marcoon
Zitat von marcoon
Das Problem ist ja tatsächlich, dass man eigentlich senkrecht von oben auf den Ball schauen müsste und dann noch grün zwischen Ball und Linie haben müsste (also zumindest nen µm). Oder genau auf der Grundlinie von der Seite und den Ball in voller Rundung neben dem Pfosten sehen. Wenn ich also in einem Winkel von 45° darauf schaue, kann man grün sehen und der Ball ist trotzdem nicht drin, schließlich ist das Ding nunmal rund und nicht eckig, das kann die Torlinie nicht mehr berühren und trotzdem nicht drin sein (eben voller Umfang und nicht volle Auflagefläche). Aber wir haben doch inzwischen die technischen Mittel, dass das ein Computer aus dem vorhandenen Kamerabild umrechnet, wo bleiben die Bilder der TV-Analysesendungen???
Tendenz geht für mich jedenfalls dahin, dass der Ball auch dann noch drin ist.
Der Linienrichter steht natürlich völlig falsch. Aber welcher Linienrichter läuft bei jedem Torschuss bis auf die Grundlinie durch? Ist das überhaupt möglich bei der Geschwindigkeit des Balles?
Gibt doch schon 3D-Animationen. Die sagen, er war nicht drin.
Auf dem Bild von fluppy77 sieht es aber tatsächlich so aus, als sei der Ball trotz starker Verformung drin (also die breiteste Stelle des Balls).
Letztlich aber einfach nicht aufzulösen, da es immmer wieder andere Kameraeinstellungen gibt, die sich widersprechen...
Wembley-Tor oder nicht? - #132
nicht zu 100% drin
Wembley-Tor oder nicht? - #133
@ marcoon
Was hier helfen würde wäre ein licht undurchlässiges Feld in Höhe der Torlinie. Wenn man dann noch etwas vom Ball sieht war er nicht drin, sonst eben schon. Im Klartext ein gepimpter Videobeweis. Ich lasse erstmal meine abstimmung deshalb offenZitat von marcoon
Das Problem ist ja tatsächlich, dass man eigentlich senkrecht von oben auf den Ball schauen müsste und dann noch grün zwischen Ball und Linie haben müsste (also zumindest nen µm). Oder genau auf der Grundlinie von der Seite und den Ball in voller Rundung neben dem Pfosten sehen. Wenn ich also in einem Winkel von 45° darauf schaue, kann man grün sehen und der Ball ist trotzdem nicht drin, schließlich ist das Ding nunmal rund und nicht eckig, das kann die Torlinie nicht mehr berühren und trotzdem nicht drin sein (eben voller Umfang und nicht volle Auflagefläche). Aber wir haben doch inzwischen die technischen Mittel, dass das ein Computer aus dem vorhandenen Kamerabild umrechnet, wo bleiben die Bilder der TV-Analysesendungen???
Tendenz geht für mich jedenfalls dahin, dass der Ball auch dann noch drin ist.
Der Linienrichter steht natürlich völlig falsch. Aber welcher Linienrichter läuft bei jedem Torschuss bis auf die Grundlinie durch? Ist das überhaupt möglich bei der Geschwindigkeit des Balles?
Ach ja: Bei 3cm Unsicherheit der derzeitigen Technik-Systeme würden die bei so einer Szene auch keine Klarheit schaffen!!!
Wembley-Tor oder nicht? - #134
@ bounty88
Zitat von bounty88Zitat von fluppy77
Also der Ball war eindeutig hinter der Linie! Auf dem Bild ist der Ball vom Aufprall zusammengedrückt und somit der grösste Durchmesser des Balls auf Höhe der Grasnarbe. Dennoch ist immernoch 2-3cm zur Torlinie grünes Gras zu sehen. Daher eindeutig TOR
http://bc02.rp-online.de/polopoly_fs/1.3805119.1384029409!httpImage/1542189198.jpg_gen/derivatives/dx510/1542189198.jpg
das würde aber voraussetzen, dass der ball 1mm nur noch dick ist beim aufprall. du kannst in der perspektive doch gar nicht erkennen wo die mitte des balles (zur linie hin) sich befindet. durchaus möglich das diese über der linie ist. unten ist er hinter der linie klar
hier mal ganz rudimentär
http://s14.directupload.net/file/d/3437/wr4kps65_png.htm
der ball verformt sich beim aufprall (wird platter) man sieht rasen vor dem ball, aber oben ist er nicht drüber.
Also jetzt wird es lächerlich!!! Wieso nur 1mm??? Die breiteste stelle des Balls ist ca 2 cm über der Grasnarbe! Das sieht jeder!!! Und da is er definitiv drüber! Freut euch über die Geschenke die ihr gestern bekommen habt und gut ist! Aber habt endlich mal den Arsch in der Hose zuzugeben, dass es ne Fehlentscheidung war
Wembley-Tor oder nicht? - #135
Schirri hat richtig entschieden
Aber das schlimme ist, das wir dazu immer noch keine Technik einsetzen.
Hier würden die Schirris sehr stark entlastet.
Wembley-Tor oder nicht? - #136
@ fluppy77
Zitat von fluppy77
Also jetzt wird es lächerlich!!! Wieso nur 1mm??? Die breiteste stelle des Balls ist ca 2 cm über der Grasnarbe! Das sieht jeder!!!
Diese Aussage ist lächerlich. Selbst wenn der Ball sich extrem komprimiert ist die dickste Stelle immernoch 8-10 cm über dem Boden ...
Wembley-Tor oder nicht? - #137
@ fluppy77
Zitat von fluppy77Zitat von bounty88Zitat von fluppy77
Also der Ball war eindeutig hinter der Linie! Auf dem Bild ist der Ball vom Aufprall zusammengedrückt und somit der grösste Durchmesser des Balls auf Höhe der Grasnarbe. Dennoch ist immernoch 2-3cm zur Torlinie grünes Gras zu sehen. Daher eindeutig TOR
http://bc02.rp-online.de/polopoly_fs/1.3805119.1384029409!httpImage/1542189198.jpg_gen/derivatives/dx510/1542189198.jpg
das würde aber voraussetzen, dass der ball 1mm nur noch dick ist beim aufprall. du kannst in der perspektive doch gar nicht erkennen wo die mitte des balles (zur linie hin) sich befindet. durchaus möglich das diese über der linie ist. unten ist er hinter der linie klar
hier mal ganz rudimentär
http://s14.directupload.net/file/d/3437/wr4kps65_png.htm
der ball verformt sich beim aufprall (wird platter) man sieht rasen vor dem ball, aber oben ist er nicht drüber.
Also jetzt wird es lächerlich!!! Wieso nur 1mm??? Die breiteste stelle des Balls ist ca 2 cm über der Grasnarbe! Das sieht jeder!!! Und da is er definitiv drüber! Freut euch über die Geschenke die ihr gestern bekommen habt und gut ist! Aber habt endlich mal den Arsch in der Hose zuzugeben, dass es ne Fehlentscheidung war
deshalb 1mm: wenn man so wie hier draufguckt und sieht unten vor dem ball noch rasen. der ball ist aber rund und (aus dieser pespektive vorne/mitte) näher zur linie als unten am aufschlagpunkt. damit deins stimmen würde, müsste der ball komplett flach auf dem boden liegen (also 1mm dick sein) und wenn dann noch rasen vorne zu sehen ist, wäre er drin.
zudem kommt aus der perspektive immer noch eine verzerrung ins spiel. kannst du an 200 abseitspositionen pro saison erkennen, wo man im livebild eine andere entscheidung, als nach der wiederholung getroffen hätte
es war also kein geschenk, sondern wohl eine richtige entscheidung, die aber der schiri nicht gesehen haben kann, sondern wegen zweifeln getroffen hat. bleibt aber eine korrekt entscheidung
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Wembley-Tor oder nicht? - #138
@ muratti72
Zitat von muratti72
sieht man doch ganz deutlich auf dem Bild, dass er nicht zu 100% drin war!
Ganz deutlich?
Ich lese sowohl bei PRO als auch bei KONTRA ständig hier etwas von "klar", "deutlich", "eindeutig". Ich empfehle diesen Usern mal den Duden in die Hand zu nehmen, um nachzuschauen, was diese Wörter bedeuten.^^
Zitat von muratti72
Zählt ja nicht der Bodenkontakt sondern der komplette Umfang!
Natürlich zählt auch der Bodenkontakt. Sowohl, wo der Ball in der Luft als auch wo er am Boden ist. Es zählt jedoch der komplette Durchmesser am Boden, wenn du das gemeint hast...
Und der komplette Umfang ist auch Unsinn. Höchstens in vollem Umfang.
Zitat von muratti72
Somit kein Tor, zählt ja nicht der Bodenkontakt wie beim Tennis!
Nochmal: Warum soll der Bodenkontakt nicht zählen?
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Wembley-Tor oder nicht? - #139
@ kleinerbauch
Zitat von kleinerbauch
es war wohl ein Tor, aber der Schirri hat trotzdem alles richtig entschieden da er es nicht zu 100% sehen konnte also darf er kein Tor geben.
Aber das schlimme ist, das wir dazu immer noch keine Technik einsetzen.
Hier würden die Schirris sehr stark entlastet.
Selbst mit der Technik hätte es nichts gebracht. Die jetzt vorgeschriebene Fehlertoleranz liegt bei 1,5 cm, das dürfte in dem Fall hier schon recht eng werden.
Wembley-Tor oder nicht? - #140
Voting-Teilnehmer
keine Relevanz, unentschieden | |
---|---|
Drommler | |
pfosmich | |
Max_Pow_R | |
Django09 | |
NeersenerBorusse | |
GladbacherFohlen | |
Olf154 | |
Fennec | |
Antarex | |
BillK | |
Kochinho95 | |
yannick811 | |
C...H | |
proporz | |
SetOnFire | |
sckoala | |
SV_Darmstadt_98 | |
leschmuh | |
carox |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Der Ball wohl minimal nicht mit vollem Durchmesser über der Linie. Vom Schiedsrichter wohl auch eher vermutet als gesehen, aber letzten Endes wohl doch korrekt.
Hamburger SV-Fan
Eine "Animation" reicht nicht als Beweis aus.Tendenz geht für mich aber Richtung Tor.
1899 Hoffenheim-Fan
Aus den Bildern nicht zu entscheiden. Bitte her mit der Torlinienüberwachung!
Werder Bremen-Fan
Nachdem ich ein bisschen mit Paint herum gespielt, mir mehrere Wiederholungen angesehen und einige Beweisführungen zu Gemüte geführt habe, komme ich zu dem Entschluss, dass der Ball mit vollem Umfang die Linie überquert hat.
FC Augsburg-Fan
Laut 3D Analyse knapp nicht im Tor. Wie und mit welchen Fehlertoleranzen die gemacht werden kann ich nicht sagen. Bei derart knappen Dingern hab ich jedenfalls meine Zweifel. Es ist für mich schlicht nicht aufzulösen
Hannover 96-Fan
Beim Doppelpass haben sie diese Szene gezeigt und den Aufprall gestoppt, dort konnte man erkennen das der Ball mit vollem Umfang hinter der Linie war wenn auch nur ein paar cm.
1. FC Nürnberg-Fan
Ganz eng, aber der Ball war tatsächlich nicht drinnen. Die Torlinientechnik hätte bei einer solch engen Entscheidung übrigens aufgrund ihrer Fehlertoleranz ebenfalls kein brauchbares Ergebnis geliefert.
Bor. Dortmund-Fan
Gaaaaaaanz Enge Kiste. Aber anhand der 3D-Animation von Sport1 sah es danach aus, dass der Ball noch die Linie gestreif hat - demnach kein Tor!
09.11.2013 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Christian Dingert
Aufstellung
Korb
Jantschke
Stranzl
Wendt
Herrmann 88.
Xhaka
Kramer
Arango 90.
Raffael 83.
Kruse
Chandler
62. Nilsson
Pogatetz
Plattenhardt
83. Frantz
Hasebe
Feulner
Kiyotake
77. Hlousek
Drmic
de Jong 83.
Hrgota 88.
62. Stark
83. Pekhart
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