Wettbewerbsverzerrung?

Zitat von Taruiezi

Zitat von LordHorst

Zitat von Toucan
Aber wenn es nur darum geht zusätzliche Spieler zu bekommen, damit man andere vom Hof jagen kann, dann sollte man auch so gnädig sein, auch mal ein Blick ins Ausland zu werfen.

Also, nochmal...

Rafinha: Kam vom CFC Genua
Boateng: Manchester City
Alaba: Austria Wien
Thiago: Barcelona
Ribéry: Olympique Marseille
Martinez: Athletic Bilbao
Robben: Real Madrid
Shaqiri: FC Basel
Højbjerg: Brøndby IF

Sind das genug Spieler aus dem Ausland?

Es geht doch gar nicht darum, dass man in der Bundesliga wildert,

Es wurde damals mit Leverkusen, mit Schalke, ja auch schon mit Bremen gemacht. Sie werden es immer machen, weil die jeglichen Spielern einfach viel mehr Geld bieten können als der jetzige Verein es kann.

Zitat von toni21
Das war vor vielen Jahren mit Del'Haye ganz anders.

Das einzige, was sich die Bayern in Sachen Transfers meiner Meinung nach vorhalten lassen müssen ist der Zeitpunkt, an dem sie an Spieler anderer Vereine herantreten. Das ist ja erst 6 Monate bevor ein Vertrag ausläuft gestattet. Und zum Beispiel bei Lewa und Rode muss das ja schon deutlich vorher geschehen sein. Wie das bei Spielern mit Ausstiegsklauseln ist würde mich aber auch mal interessieren.

Zitat von kurt

Zitat von antikas

Zitat von kurt

Das die Grundvorraussetzungen für jeden Klub gleich sind oder waren, stimmt mal so gar nicht. Stichwort Olympiastadion, Premiere-Deal. Bayern bzw. Uli waren wirklich clever was sie aus dem Klub gemacht haben.

Grundvorraussetzungen? Wo willst da denn anfangen? Die Grundvorrausetzungen waren für die Bayern doch sogar schlechter. Stichwort Judenverfolgung im 3.Reich.
Und andere Vereine haben auch Stadien bekommen, ohne die gleichen Erfolge zu feiern wie der FCB.
1985 war der Club hochverschuldet, und das trotz Olympiastadions. Da hat man sich nur mit guter Arbeit aus dem Sumpf gezogen.

Ich glaub ich red gegen die Wand. Schau doch einfach noch mal auf den Post. Das war ein Argument gegen die Meinung das alle Klubs dieselben Grundvorraussetzungen hatten. Die dein werten FBC-Freund geäussert hat. Aber du bist wahrscheinlich auch der Meinung die Bayern wären der einzige Klub der unter der Judenverfolgung im dritten Reich zu leiden hatte.

Zitat von antikas

Zitat von kurt
Ich glaub ich red gegen die Wand. Schau doch einfach noch mal auf den Post. Das war ein Argument gegen die Meinung das alle Klubs dieselben Grundvorraussetzungen hatten. Die dein werten FBC-Freund geäussert hat. Aber du bist wahrscheinlich auch der Meinung die Bayern wären der einzige Klub der unter der Judenverfolgung im dritten Reich zu leiden hatte.

Aber wenn du mit dem Münchner Olympiastadion und dem Premiere-Deal argumentierst, impliziert es, dass du meinst die Münchner hätten bessere Vorraussetzungen gehabt, als andere Vereine.Und das ist Quatsch. Eher das Gegenteil ist der Fall.

Zitat von kurt

Willst du mir jetzt das Olympiastadion als Nachteil verkaufen? Oder auf welche Nachteile willst du hinaus? Das Uli Hoeness ein sehr gutes Management aufgezogen hat hab ich an anderer Stelle schon erwähnt. Aber was hat denn dass mit den Vorraussetzungen zu tun die andere Vereine nicht hatten?
Fragen über Fragen

Zitat von antikas

Zitat von kurt

Willst du mir jetzt das Olympiastadion als Nachteil verkaufen? Oder auf welche Nachteile willst du hinaus? Das Uli Hoeness ein sehr gutes Management aufgezogen hat hab ich an anderer Stelle schon erwähnt. Aber was hat denn dass mit den Vorraussetzungen zu tun die andere Vereine nicht hatten?
Fragen über Fragen

Das Olympiastadion hat der FCB seit ´72. Trotzdem war man ´85 quasi pleite, und hat sich mit dem Transfer von Rummenigge nach Mailand gerettet.
Die Berliner Vereine können schon seit 1934 ein Olympiastadion ihr eigen nennen. Hatten also schon fast 40 Jahre länger bessere Grundvorrausetzungen als der FCB. Trotzdem waren sie nie der Ligaprimus.
Bei dir lese ich eben raus, dass der FCB bessere Grundvorrausetzungen hatte als andere Vereine ,und deshalb so erfolgreich wäre.
Das stimmt aber schlicht nicht.

Zitat von kurt
Du wiederholst dich und gehst mit keiner Silbe auf meine Fragen ein. Daher nochmal:
Welche von dir erwähnten Nachteile hatte der FCB?

Zitat von kurt

Du wiederholst dich und gehst mit keiner Silbe auf meine Fragen ein. Daher nochmal:
Welche von dir erwähnten Nachteile hatte der FCB?

Zitat von antikas

Zitat von kurt

Du wiederholst dich und gehst mit keiner Silbe auf meine Fragen ein. Daher nochmal:
Welche von dir erwähnten Nachteile hatte der FCB?

Nimm das Beispiel von Harrygator.
Oder nimm  die Behandlung im 3. Reich. 
Der FCB war als Judenklub verschrien, während andere Vereine deutliche bessere Vorraussetzungen hatten, aufgrund ihrer Nähe zu den Nazis.

Zitat von LordHorst

Zitat von toni21
Das war vor vielen Jahren mit Del'Haye ganz anders.

Ach, kann man den Mythos Del'Haye nicht endlich mal ruhen lassen? 74 Spiele für den FCB weisen nun wirklich nicht auf einen Bankdrücker hin, oder?

Davon hat Del'Haye in den ersten beiden Jahren aber gerade mal etwa 1000 Minuten gespielt. Bei 6120 Möglichen finde ich das nicht gerade sehr viel.

Das einzige, was sich die Bayern in Sachen Transfers meiner Meinung nach vorhalten lassen müssen ist der Zeitpunkt, an dem sie an Spieler anderer Vereine herantreten. Das ist ja erst 6 Monate bevor ein Vertrag ausläuft gestattet. Und zum Beispiel bei Lewa und Rode muss das ja schon deutlich vorher geschehen sein. Wie das bei Spielern mit Ausstiegsklauseln ist würde mich aber auch mal interessieren.

Was man so hört, ist das aber "Common Practice" und wird von so ziemlich jedem Verein so gehandhabt. Wieso sind nun also die Bayern wieder die Bösen?

Zitat von toni21
Das es alle so machen hab ich noch nicht gehört. Wenn vorher mit dem Verein, bei dem der Spieler unter Vertrag ist, gesprochen wird ist es ja auch erlaubt. Und "weil es alle so machen" ist ja auch keine Erlaubnis.

Das wäre ja so als ob man nur 1.000.000 Steuersünder finden müsste und schon wäre es ok.

Zitat von kurt
Die Qualifizierung oder nicht zulassen für die BL kann man als Nachteil gelten lassen. Obwohl dies auch sportliche Gründe hat, da man sich damals sportlich und von den Zuschauern her noch hinter den Blauen befand.

Zitat von LordHorst

Das stimmt. Aber man kann den einen nicht dafür kritisieren, die anderen aber als "die Guten" hinstellen.

Der Vergleich von Äpfeln mit Birnen hat noch nie was sinnvolles zu Tage gefördert.
Davon abgesehen wäre es aber auch in diesem Falle nicht angebracht, den einen für die Steuerhinterziehung zu kritisieren, den anderen aber nicht.

Das es alle so machen hab ich noch nicht gehört. Wenn vorher mit dem Verein, bei dem der Spieler unter Vertrag ist, gesprochen wird ist es ja auch erlaubt. Und "weil es alle so machen" ist ja auch keine Erlaubnis. Das wäre ja so als ob man nur 1.000.000 Steuersünder finden müsste und schon wäre es ok.

Zitat von Harrygator
Du sagst es. Das ist doch genau das, was die antikas ständig erklären will. Dem FC Bayern ist nichts in den Schoß gefallen. Anfangs war man der kleine Münchner Verein. Durch viele richtige Entscheidungen und natürlich auch einige glückliche Zufälle (z.B. die Watschn eines Giesingers für Beckenbauer) hat man aus den schechteren Vorausssetzungen einen wahnsinnig erfolgreichen Fußballclub gemacht.

Zitat von flatty1985
Die Grundvoraussetzung waren für jede Liga bzw. für jeden Verein in etwa gleich, das was man dann durch Gremien usw. gemacht hat ist die Grundursache für das aktuelle Standing des Vereins u. der jeweiligen Liga.

Zitat von kurt
Das ist das einzige was ich widerlegen wollte. Eine Wertung wer denn nu bessere odere schlechtere Vorraussetzungen hatte wurde einzig von antikas hinein interpretiert.

Zitat von antikas

Zitat von kurt
Das ist das einzige was ich widerlegen wollte. Eine Wertung wer denn nu bessere odere schlechtere Vorraussetzungen hatte wurde einzig von antikas hinein interpretiert.

Ach so.
Dann meintest du mit deinem Verweis auf das Münchner Olympiastadion und den Premiere-Deal gar nicht, dass der FCB bessere Grundvorraussetzungen hatte als andere Vereine?

Zitat von kurt

Ob du es mir glaubst oder nicht, das sind die ersten Unterschiede finanzieller Hinsicht, die mir einfallen. Hat vielleicht damit zu tun das der FCB in meiner Sympathietabelle nicht ganz oben steht. Vielleicht hat es aber auch damit zu tun, dass prägnanten Unterschiede den FCB eher zum Vorteil gereicht haben.

Ob du es mir glaubst oder nicht, das sind die ersten Unterschiede finanzieller Hinsicht, die mir einfallen. Hat vielleicht damit zu tun das der FCB in meiner Sympathietabelle nicht ganz oben steht. Vielleicht hat es aber auch damit zu tun, dass prägnanten Unterschiede den FCB eher zum Vorteil gereicht haben.