&nbsp; Wirklicch strafbares Handspiel von Beste?

Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #2

13.04.2024 16:18

Delethor

Bayer Leverkusen-Fan

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richtig entschieden

Beste als Torschütze spielt unmittelbar vor dem Torerfolg den Ball mit dem Arm. Da ist dann unerheblich, ob Absicht oder nicht.

Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #3

13.04.2024 16:19

Okudera

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Zitat von Delethor
Beste als Torschütze spielt unmittelbar vor dem Torerfolg den Ball mit dem Arm. Da ist dann unerheblich, ob Absicht oder nicht.

Aber nur heute

Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #4

13.04.2024 16:20

Vfb fan

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Regeltechnisch wohl richtig entschieden, da der Spieler, der das Tor erzielt den Ball zuvor nie mit der Hand berühren darf, egal wie.
Ich persönlich bin kein Fan dieser Regel, aber ändert nichts daran, dass es die Regel leider gibt.

Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #5

13.04.2024 16:23

Delethor

Bayer Leverkusen-Fan

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@Okudera

richtig entschieden

Zitat von Okudera

Zitat von Delethor
Beste als Torschütze spielt unmittelbar vor dem Torerfolg den Ball mit dem Arm. Da ist dann unerheblich, ob Absicht oder nicht.

Aber nur heute

Ne, schon länger. Das Handspiel muss halt unmittelbar davor vom Torschützen sein.

Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #6

13.04.2024 16:25

satomi

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Zitat von Delethor
Beste als Torschütze spieltunmittelbar vor dem Torerfolg den Ball mit dem Arm. Da ist dann unerheblich, ob Absicht oder nicht.

spielt Beste denn den Ball mit dem Arm? Oder berührt der Ball den angelegten Arm nur nach einem abgefälschten Kontakt aus minimalster Distanz?

"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul

Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #7

13.04.2024 16:26

Delethor

Bayer Leverkusen-Fan

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richtig entschieden

Zitat von satomi

Zitat von Delethor
Beste als Torschütze spieltunmittelbar vor dem Torerfolg den Ball mit dem Arm. Da ist dann unerheblich, ob Absicht oder nicht.

spielt Beste denn den Ball mit dem Arm? Oder berührt der Ball den angelegten Arm nur nach einem abgefälschten Kontakt aus minimalster Distanz?

Irrelevant. Er berührt, spielt, touchiert, massiert, prügelt, {hierbeliebigeBeschreibungeinerBerührungeinfügen} den Ball. Da er unmittelbar danach das Tor erzielt, ist das Tor irregulär.

Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #8

13.04.2024 16:27

Technics83

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Zitat von satomi
spielt Beste denn den Ball mit dem Arm? Oder berührt der Ball den angelegten Arm nur nach einem abgefälschten Kontakt aus minimalster Distanz?

Das spielt direkt vor der Torerzielung keine Rolle. Da ist leider nichts mit "Kinderfehler" oder "im Sinne des Fußballs".

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Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #9

13.04.2024 16:29

bränntbarn

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richtig entschieden

kann man gut finden, kann man doof finden, wobei's die Mehrzahl, mich eingeschlossen, wohl doof findet. Ändert aber nichts daran, dass- wie bei Bremen gg. Darmstadt auch schon- die bestehende Regel richtig angewendet wurde.

contractio eunt domus

Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #10

13.04.2024 16:32

satomi

VfB Stuttgart-Fan

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Zitat von Delethor

Zitat von satomi

Zitat von Delethor
Beste als Torschütze spieltunmittelbar vor dem Torerfolg den Ball mit dem Arm. Da ist dann unerheblich, ob Absicht oder nicht.

spielt Beste denn den Ball mit dem Arm? Oder berührt der Ball den angelegten Arm nur nach einem abgefälschten Kontakt aus minimalster Distanz?

Irrelevant. Er berührt, spielt, touchiert, massiert, prügelt, {hierbeliebigeBeschreibungeinerBerührungeinfügen} den Ball. Da er unmittelbar danach das Tor erzielt, ist das Tor irregulär.

Ich werde nicht müde diese Situationen in Frage zu stellen, auch wenn es ermüdend ist. Gerade in diesem Forum mit dieser Zielgruppe erwarte ich, dass Regeln nicht nur ausgelegt werden, sondern auch hinterfragt.
Ist diese wohl korrekte Entscheidung im Sinne der Regel? Falls Ja, ist sie im Sinne des Fußballs?
Regeln wachsen nicht aus Hybridrasen heraus sondern werden gemacht. Und können geändert werden. Oder die Auslegung kann präzisiert werden.
Wenn sie einfach hingenommen werden ändert sich natürlich nichts.

"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul

Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #11

13.04.2024 16:32

Delethor

Bayer Leverkusen-Fan

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richtig entschieden

Welche Regel wurde denn nicht angewendet? Bei Bremen gegen Darmstadt ging der Ball an den (zwar angelegten, hier aber irrelevant) Arm, unmittelbar danach fällt das Tor, das korrekterweise zurückgenommen wurde.

Edit: Ah, sorry. Hatte "nicht angewendet" gelesen, obwohl "richtig angewendet" da steht. Mea Culpa.

Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #12

13.04.2024 16:34

Delethor

Bayer Leverkusen-Fan

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richtig entschieden

Zitat von satomi
Ich werde nicht müde diese Situationen in Frage zu stellen, auch wenn es ermüdend ist. Gerade in diesem Forum mit dieser Zielgruppe erwarte ich, dass Regeln nicht nur ausgelegt werden, sondern auch hinterfragt.
Ist diese wohl korrekte Entscheidung im Sinne der Regel? Falls Ja, ist sie im Sinne des Fußballs?
Regeln wachsen nicht aus Hybridrasen heraus sondern werden gemacht. Und können geändert werden. Oder die Auslegung kann präzisiert werden.
Wenn sie einfach hingenommen werden ändert sich natürlich nichts.

Wir diskutieren hier aber nicht aus der Warte von hypothetischen Regeln, die möglicherweise gerechter oder schöner wären. Sondern mit den aktuell gültigen Regeln.
Man kann die ja gut oder schlecht finden - und ich bin der letzte, der hier sagt, dass die Regel so bleiben muss. Auch hier sollte es mMn um Absicht gehen. Tut es aber aktuell nicht. Beim Angreifer gibt es nach den aktuellen Regeln eben die Schwarz/Weiß-Regel: Unmittelbar vor dem Torerfolg Handspiel des Angreifers? Kein Tor.

Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #13

13.04.2024 18:29

Maximum Objectivity

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Zitat von Delethor

Zitat von satomi
Ich werde nicht müde diese Situationen in Frage zu stellen, auch wenn es ermüdend ist. Gerade in diesem Forum mit dieser Zielgruppe erwarte ich, dass Regeln nicht nur ausgelegt werden, sondern auch hinterfragt.
Ist diese wohl korrekte Entscheidung im Sinne der Regel? Falls Ja, ist sie im Sinne des Fußballs?
Regeln wachsen nicht aus Hybridrasen heraus sondern werden gemacht. Und können geändert werden. Oder die Auslegung kann präzisiert werden.
Wenn sie einfach hingenommen werden ändert sich natürlich nichts.

Wir diskutieren hier aber nicht aus der Warte von hypothetischen Regeln, die möglicherweise gerechter oder schöner wären. Sondern mit den aktuell gültigen Regeln.
Man kann die ja gut oder schlecht finden - und ich bin der letzte, der hier sagt, dass die Regel so bleiben muss. Auch hier sollte es mMn um Absicht gehen. Tut es aber aktuell nicht. Beim Angreifer gibt es nach den aktuellen Regeln eben die Schwarz/Weiß-Regel: Unmittelbar vor dem Torerfolg Handspiel des Angreifers? Kein Tor.

Machts ja zumindest eindeutig und somit auch ein Stück gerechter, weil es Willkür/Ermessen einschränkt. Jeder kennt die Regel, jeder kann sich darauf "einstellen" (im Sinne, dass er sich nicht aufregen kann, wenn ihm ein Tor aberkannt wird). Es bleibt dem Spieler ja immerhin die Möglichkeit, nachdem er den Armkontakt wahrgenommen hat, das Abspiel zu suchen. Das ist dem Angreifer auch zuzumuten, dass er diese kognitive Verarbeitung in kurzer Zeit leistet.
Im Sinne des Fussballs? Nunja, würde da auch nicht darauf bestehen wollen. Da wie gesagt die Willkür der Bewertung eingeschränkt wird, hat es auch so seine Vorteile hinsichtlich der "Sozialverträglichkeit". Das ist durchaus auch im Sinne des Sports. Für mich würde es aber ausreichen, die "Hand Gottes", also die Torerzielung mit der Hand, absolut zu unterbinden.

Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #14

13.04.2024 22:33

Didi1965

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richtig entschieden

Zitat von satomi
Ich werde nicht müde diese Situationen in Frage zu stellen, auch wenn es ermüdend ist. Gerade in diesem Forum mit dieser Zielgruppe erwarte ich, dass Regeln nicht nur ausgelegt werden, sondern auch hinterfragt.
Ist diese wohl korrekte Entscheidung im Sinne der Regel? Falls Ja, ist sie im Sinne des Fußballs?
Regeln wachsen nicht aus Hybridrasen heraus sondern werden gemacht. Und können geändert werden. Oder die Auslegung kann präzisiert werden.
Wenn sie einfach hingenommen werden ändert sich natürlich nichts.

Du solltest dann aber keine strittige Szene eröffnen sondern ein allgemeines Thema. Dort könnte man dann diskutieren, aber hier müssen wir ja die aktuellen Regeln (egal wie sie persönlich empfunden werden) beachten!

Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #15

14.04.2024 03:12

hueter1988

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Blöd aber richtig

richtig entschieden

Der Torschütze darf halt nicht mit der Hand/Arm am Ball sein, egal ob absichtlich oder nicht. So blöd die Regel in diesem Fall ist, ist aber richtig entschieden.

Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #16

14.04.2024 09:53

Jugtu

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Eine Regel von Leuten gemacht, die Fußball nie praktiziert haben, aber was soll man machen.

Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #17

14.04.2024 10:25

Capsoni

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@Jugtu

Zitat von jugtu
Eine Regel von Leuten gemacht, die Fußball nie praktiziert haben, aber was soll man machen.

Hübsche Polemik

Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #18

14.04.2024 10:26

Caana

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richtig entschieden

Wie man hier von angelegtem Arm reden kann ist mir schleierhaft, die Hand befindet sich auf Schulterhöhe, das wäre sogar ohne die Regel ein klares Handspiel. Absolut richtig entschieden.

Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #19

14.04.2024 10:31

Jugtu

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@Capsoni

Zitat von Capsoni

Zitat von jugtu
Eine Regel von Leuten gemacht, die Fußball nie praktiziert haben, aber was soll man machen.

Hübsche Polemik

Joa, nenn es wie du willst. Ich habe noch nicht einen praktizierenden Fußballer gesehen oder gehört, der die Regel vernünftig findet. Weiß auch nicht, warum das strafbar sein sollte mit der Hand ein Tor zu erzielen oder es sich vorzulegen. Jetzt gar nicht auf die Szene bezogen, die hab ich nicht gesehen.

Wirklicch strafbares Handspiel von Beste? - #20

14.04.2024 10:41

rolli

Bayer Leverkusen-Fan

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Zitat von satomi
Ich werde nicht müde diese Situationen in Frage zu stellen, auch wenn es ermüdend ist. Gerade in diesem Forum mit dieser Zielgruppe erwarte ich, dass Regeln nicht nur ausgelegt werden, sondern auch hinterfragt.
Ist diese wohl korrekte Entscheidung im Sinne der Regel? Falls Ja, ist sie im Sinne des Fußballs?
Regeln wachsen nicht aus Hybridrasen heraus sondern werden gemacht. Und können geändert werden. Oder die Auslegung kann präzisiert werden.
Wenn sie einfach hingenommen werden ändert sich natürlich nichts.

Machst Du die Tür wieder auf, dann hast Du unzählige neue Diskussionen bei Torerzielung. Jetzt weiß jeder Stürmer, daß ein absichtliches Handspielen um ein Tor zu erzielen nicht durchgeht. Hand Maradonnas oder Thierrys mit fatalen Folgen wird es solange sicher nicht mehr geben.