Wirklich Abseits von lewandowski?

Knappes Abseits aber Abseits.

Knapp, aber Vorteil durch eine Abseitsstellung.

Zitat von verruca

Zitat von icke79

Natürlich ist es bei Abseits ne klare Fehlentscheidung.

Nö. Ist es nicht. Aus der Bewegung raus ein paar wenige Zentimeter hin oder her und je nachdem welche Hunderstelsekunde man für den Freeze Frame beim Abspiel nutzt ist keine klare Fehlentscheidung. Dafür und nur dafür ist der VAR jedoch da. Es kann und darf doch nicht dessen Aufgabe sein, dem SR auf dem Platz die Abseitsentscheidungen zu revidieren und damit de facto komplett abzunehmen. 

Zukünftig könnte sich das SR Team bei knappen Abseitsentscheidungen damit den Pfiff sparen.
1. Pfeift man fälschlicherweise Abseits, kann kein VAR mehr helfen. Die Chance für den Angreifer ist dahin.
2a:Fällt nach tatsächlichem Abseits nen Tor, wird's der VAR schon richten. (So wie hier)
2b: Wird's kein Tor, dann ist's eh egal.

Ganz ehrlich: Warum sollte man dann auf dem Feld überhaupt noch Abseits pfeifen? Kann man dann komplett nach Köln auslagern!

Zitat von icke79
.. was denn das für ne bescheuerte Logik?

Ich zensiere mich hierzu am besten selbst. XXXX XXXX!

Das ist doch die offizielle Anweisung, dass knappe Entscheidungen nicht gepfiffen werden weil sie bei Torerfolg sowieso überprüft werden.

Da man Abseits mit ja oder nein beantworten muss liegt auch eine klare Fehlentscheidung vor, wenn man davon die falsche wählt.

Kurze regelfrage:  Welche Koerperteile sind bei Abseits entscheident?

Ich habe irgendwie im Kopf, dass vom Angreifer nur die Teile zaehlen, mit denen man regulaer ein Tor erzielen kann (also nicht Arm/Hand), aber dass beim Verteidiger jedes Teil relevant ist.
Ist das falsch?
 

Zitat von verruca

Zitat von stesspela seminaisär
Hat der Vs. zurecht eingegriffen oder war es gleiche höhe?

Nein, der VAR hat nicht  zu recht eingegriffen. Das war vielleicht hauchdünn Abseits, aber keine klare(!) Fehlentscheidung. Die Fragestellung hier muss ich deswegen mit einem klaren Nein! beantworten. Die mögliche Frage nach einer Abseitsentscheidung beantworte ich dann gerne nach Anlegen diverser Linien und Betrachten aller zur Verfügung stehenden Perspektiven separat. (Und vermutlich pro-Abseitspfiff)

Völliger Bulls..t, dass sich hier ein VAR meldet.

Spielt aber auch keine Rolle, was der VAR gemacht hat. Selbst wenn es keine klare Fehlentscheidung gewesen wäre (was sie anhand der Bilder aber ist), so ist es im Sinne der WT niemals ein reguläres Tor.

Zitat von fechter1
Kurze regelfrage:  Welche Koerperteile sind bei Abseits entscheident?

Ich habe irgendwie im Kopf, dass vom Angreifer nur die Teile zaehlen, mit denen man regulaer ein Tor erzielen kann (also nicht Arm/Hand), aber dass beim Verteidiger jedes Teil relevant ist.
Ist das falsch?
 

Ja, das ist falsch.
Bei Abseits zählt sowohl bei Stürmer, als auch Verteidiger, jedes Körperteil mit Ausnahme der Arme und Hände.

Zitat von verruca

Zitat von icke79

Natürlich ist es bei Abseits ne klare Fehlentscheidung.

Nö. Ist es nicht. Aus der Bewegung raus ein paar wenige Zentimeter hin oder her und je nachdem welche Hunderstelsekunde man für den Freeze Frame beim Abspiel nutzt ist keine klare Fehlentscheidung. Dafür und nur dafür ist der VAR jedoch da.

Solange sich durch den Umstand, wann genau man anhält nichts daran ändert, ob es Abseits war oder nicht, sondern lediglich, ob es nun 1cm oder 5cm waren, ist es nach wie vor eine klare Fehlentscheidung. Der Grund ist schlicht, dass der SR bei Abseits keinen Ermessensspielraum hat. Er muss nicht wie bei einem eventuellen Foulelfmeter entscheiden, ob es ihm "zu wenig" für einen Elfmeter dder der Einsatz "üblich" war, Genauso wenig muss er wie bei eventuellem Handspiel entscheiden, wie groß die Entfernung war, ob es sich um Absicht handelt oder ob die Armstellung "natürlich" war. Nein, ist es Absicht, egal wie knapp, dann muss der SR pfeifen. Das macht die Fehlentscheidung zu einer klaren.

Eigentlich hat man hier sogar ein perfektes Beispiel dafür, dass der Videobeweis durchaus Sinn machen kann (wenn der DFB mal mit ein wenig Hirn ran gehen würde).
Der SR/Linienrichter kann in Echzeit nicht erkennen, ob es sich um Abseits handelt oder nicht und lässt daher weiterlaufen. Der Videorichter kann aber zurückspulen, Zeitlupe laufen lassen und das Bild anhalten und sieht daher, dass es knappes Abseits war und informiert den SR.

Zitat von verruca

Es kann und darf doch nicht dessen Aufgabe sein, dem SR auf dem Platz die Abseitsentscheidungen zu revidieren und damit de facto komplett abzunehmen. 

Doch es ist ganz genau seine Aufgabe, das zu tun, wenn er aufgrund der Technik sehen kann, dass der SR falsch entschieden hat. Wenn nicht genau so etwas seine Aufgabe sein sollte, dann wäre es ja völlig absurd einen VAR zu haben. 
 

knapp aber eindeutig, also zweifellos Abseits. Und selbstverständlich ein Fall für den VAR.

Sind die Schiedsrichter nicht dazu angehalten nur dann zu pfeifen wenn sie sich 100% sicher sind? Kann sich der Assistenten in dieser Situtation ueberhaupt 100% sicher sein? Wir reden hier von einer Fussspitze... (Und wenn der Assistent hier nur auf Verdacht die Fahne hebt sollte auch der Videoref nicht taetig werden!)

Zitat von watbrif
Sind die Schiedsrichter nicht dazu angehalten nur dann zu pfeifen wenn sie sich 100% sicher sind? Kann sich der Assistenten in dieser Situtation ueberhaupt 100% sicher sein? Wir reden hier von einer Fussspitze... (Und wenn der Assistent hier nur auf Verdacht die Fahne hebt sollte auch der Videoref nicht taetig werden!)

Zunächst eimmal: Im Spiel wurde kein Abseits gegeben, das Tor zählte. Der Videoasssistent meldete sich daraufhin beim Schiedsrichter und das Tor wurde wegen einer Abseitsstellung zurückgenommen.

Nun hast du recht, dass der Videoassistent nur eingreifen soll, wenn eine "klare Fehlentscheidung" vorliegt. Mit "klar" ist hier aber vor allem "nachweisbar" gemeint - und eine Absteitsstellung lässt sich nunmal mit einem klaren "ja" oder "nein" beantworten, während es bei Foul- und Handspielen immer noch einen gewissen Spielraum gibt. Darum reicht ein nachgewiesenes minimales Abseits aus, damit der Videoassistent aktiv werden darf, ein "Kann-Elfmeter" aber nicht unbedingt.

Auch hier unabhängig von der Schiedsrichterentscheidung hätte ich da mal ne generelle Frage zum VAR.

Von dem was ich jetzt so mitbekommen habe scheint es ja auch beim DFB 2 verschiedene Ansätze zu geben.

1. Es werden nur "Wahrnehmungsfehler" (Quelle: Reinhard Grindel beim Sport 1 Doppelpass) vom V-Assistenen mitgeteilt. Also Fouls im Rücken des Schiedsrichters zum Beispiel. Eine Abseitsposition, die der Schiedsrichter nicht sieht ist laut Grindel kein Wahrnehmungsfehler. 
Dann hätte man hier aber doch gar nicht eingreifen dürfen. Er hat die Situation erfasst (der Linienrichter im übrigen auch) auf Tor entschieden und fertig.

2. Es werden nur "klare Fehlentscheidungen" (Definition vom mittlerweile suspendierten V-Schiri-Chef Helmut Krug) vom V-Assistenen mitgeteilt. Gut, das ist jetzt natürlich Definitionssache, was eine klare Fehlentscheidung ist. Ich finde da die Regelung aus dem Football ganz gut. Es wird eine Entscheidung nur dann geändert, wenn klar bewiesen werden kann, das es ein Fehler war.
Auch das kann ich hier nicht erkennen. Wie hier schon auch beschrieben wurde. Das kommt hier auf 2 wichtige Dinge an.

1. die Position der Kamera, die das geschehen aufzeichnet und 
2. und das finde ich noch viel wichtiger, der exakte Frame, in dem das Ereignis passiert.

Ich habe zu diese Szene jetzt auch schon 2-3 Wiederholungen gesehen, in der das ganze nämlich gleiche Höhe war.
Und von "klarer Fehlentscheidung" kann man bei (wenn überhaupt) 2-3cm sowieso nicht sprechen.

Ich finde den Videobeweis, so wie er im Moment genutzt wird, sehr gefährlich. Diese Szene zeigt ganz gut, dass es bei engen Situationen wie hier nur aufs Glück drauf an kommt, welche Kameraperspektiven sich der Video-Schiri zuerst ansieht um sich ein Bild zu machen.
Zumal ja bei heute scheinbar nicht klar ist, in welchen Situationen überhaupt eingegriffen werden soll.


So nach diesem ewig langen Text, noch allen eine schöne Videoschirifreie Woche

Zitat von waldi87
Das war Abseits, Lewandowski steht aber trotzdem unter den Torschützen.

Erledigt, danke für den Hinweis.

Zitat von verruca

Zitat von stesspela seminaisär
Hat der Vs. zurecht eingegriffen oder war es gleiche höhe?

Nein, der VAR hat nicht  zu recht eingegriffen. Das war vielleicht hauchdünn Abseits, aber keine klare(!) Fehlentscheidung. Die Fragestellung hier muss ich deswegen mit einem klaren Nein! beantworten. Die mögliche Frage nach einer Abseitsentscheidung beantworte ich dann gerne nach Anlegen diverser Linien und Betrachten aller zur Verfügung stehenden Perspektiven separat. (Und vermutlich pro-Abseitspfiff)

Völliger Bulls..t, dass sich hier ein VAR meldet.

Bin da ganz bei dir. Völlig unnötig das bei solchen Szenen der VAR einspringt.
Bei klaren Fehlentscheidungen bitte gerne, aber nicht bei 1cm Dingern...

Wenn es dann aber von nun an konsequent gemacht wird, bitte gerne.
Nach dem Maßstab wäre die Coman Szene ein Elfer für uns geworden.
 

Zitat von icke79

Zitat von verruca

Zitat von stesspela seminaisär
Hat der Vs. zurecht eingegriffen oder war es gleiche höhe?

Nein, der VAR hat nicht  zu recht eingegriffen. Das war vielleicht hauchdünn Abseits, aber keine klare(!) Fehlentscheidung. Die Fragestellung hier muss ich deswegen mit einem klaren Nein! beantworten. Die mögliche Frage nach einer Abseitsentscheidung beantworte ich dann gerne nach Anlegen diverser Linien und Betrachten aller zur Verfügung stehenden Perspektiven separat. (Und vermutlich pro-Abseitspfiff)

Völliger Bulls..t, dass sich hier ein VAR meldet.

Natürlich ist es bei Abseits ne klare Fehlentscheidung. Muss man jetzt noch ausrechnen wieviel cm man im Abseits steht, bis der Ref eingreifen darf.. was denn das für ne bescheuerte Logik?

naja genau diese logik wird leider bei allen anderen situationen angewendet.
der schiri wirds schon gesehen haben ich greif mal besser nicht ein, wird doch bei allem mittlerweile als richtig gesehen.

und wenn der linienrichter etwas nicht richtig ist muss es aufs genaueste mit dem var überstimmt werden...