Burnic Gelb/Rot

Zitat von Borussenfan1990
Also wie man dort auf Foul entscheiden kann, ist schleierhaft und eindeutig falsch!
Schlechte Leistung des SR und noch schlechter vom VAR!!!

Ist das Foul wirklich strittig? Er spielt erst den Ball, dann spielt Hunt den Ball, bekommt den Fuß von Burnic in die Hacken und fällt. Für mich daher ganz eindeutig ein Foul, aber eben keines, das hier eine gelbe Karte rechtfertigt. Allerdings, und das ist für mich der Grund, warum man sehr dafür sein kann, dass gelb-rote Karten nicht vom VAR überprüft werden sollten:
Für rote Karten gibt es eindeutige Kriterien. Bestimmte Regelverstöße führen zu einer roten Karte. Gelbe Karten kann es auch schon mal z.B. wegen der Anzahl geben, wenn sich ein Spieler locker durch´s Spiel foult. Da kann dann auch ein Foul zu einer gelben Karte führen, welches selbst nicht die Kriterien einer gelben Karte erfüllt. Soll dann der VAR intervenieren? Was ist, wenn die erste gelbe eine Fehlentscheidung war, gibt es dann die zweite Gelbe nicht, obwohl das Foul nach den Regeln mit Gelb zu ahnden gewesen wäre? Manchmal bekommt auch ein Spieler gelb, weil der SR eine Linie ziehen muss, damit ihm das Spiel nicht entgleitet und mit dem ersten echten gelbwürdigen Foul fliegt er dann runter. Wie will der VAR das bewerten oder soll nur die zweite Gelbe bewertet werden? Kann man das machen, ist das gerecht? Die Bewertung der ersten 50% bleibt außen vor, da dürfen gerne Fehlentscheidungen getroffen werden, nur die zweiten 50% der zum Feldverweis führenden Handlung wird überprüft? Ich glaube nicht, dass das gerechter ist als die Regelung "Gelbe Karten fallen nicht in die durch den VAR zu überprüfenden Situationen". 
Bekommt ein Spieler Rot und es handelt sich um eine ganz normale Fehlentscheidung, keinen Wahrnehmungsfehler o.ä., dann wird der Spieler trotzdem für ein Spiel gesperrt. Es gibt Dinge, die sind einfach nicht fair, gerecht. Dafür gibt es Gründe. 
Für mich gibt es auch nachvollziehbare Gründe, warum gelb-rote Karten nicht vom VAR überprüfbar sein sollten. Ich kann diese Vorgehensweise deswegen verstehen, könnte ab auch nachvollziehen, wenn man es ändert. 
Es wäre nur schön, wenn darüber sachlich diskutiert werden würde und es nicht als Schwachsinn o.ä. abgetan wird. 

PS: Was macht man mit der am 33. ST verhängten fünften Gelben

Nicht jede Berührung ist ein Foul. Hier haben wir einfach einen Zweikampf um den Ball und nichts, was nach den Regeln ein Foul ist.
Und selbst wenn jemand wie Winkmann im Spiel (was er selbst im Nachhinein ja als Fehleinschätzung ansieht) zu der Erkenntnis käme, es wäre ein Foul, dann steht in den Regeln immer noch;
„Fahrlässigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme erforderlich.

Die gelbe Karte ist eine solche Disziplinarmaßnahme, die darf hier also in keinem Fall kommen.

Zitat von Anakin9673
Nicht jede Berührung ist ein Foul. Hier haben wir einfach einen Zweikampf um den Ball und nichts, was nach den Regeln ein Foul ist.
Und selbst wenn jemand wie Winkmann im Spiel (was er selbst im Nachhinein ja als Fehleinschätzung ansieht) zu der Erkenntnis käme, es wäre ein Foul, dann steht in den Regeln immer noch;
„Fahrlässigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme erforderlich.

Die gelbe Karte ist eine solche Disziplinarmaßnahme, die darf hier also in keinem Fall kommen.

Falsch, Winkmann hat erklärt, dass er eine erhebliche Einwirkung auf die Achillesferse wahrgenommen habe, die Fernsehbilder diese Einwirkung so nicht hergeben würden und die gelbe Karte deswegen ein Fehler gewesen sei. Er hat nicht gesagt es sei kein Foul gewesen. 
Wesentlich davon abweichende Sichtweisen habe ich hier nicht gelesen. Die einzig hier ansatzweise offene Frage ist, ob es überhaupt ein Foul war. Da mag man vielleicht unterschiedlicher Auffassung sein. Für mich gingen da mit dem Sky-Reporter ein wenig die Pferde durch. Kein gelbwürdiges Foul, breiter Konsens, kein Foul, hm, auch wenn Burnic vorher den Ball berührt, wenn er in der Folge seiner Aktion den ballführenden Hunt zu Fall bringt, ist das für mich ein klares Foul und das geben die Fernsehbilder wohl unstrittig her.  

@kt  was wäre denn zu entscheiden, wenn diese Aktion im Strafraum gewesen  wäre?  dann hätte der fällige Elfmeter vom videoschiri zurück genommen werden dürfen. Aber die gelbrote Karte müsste ja trotzdem bestand haben, da der VA nichts gegen gelbrot machen kann?

Zitat von fischkreutz1893
@kt  was wäre denn zu entscheiden, wenn diese Aktion im Strafraum gewesen  wäre?  dann hätte der fällige Elfmeter vom videoschiri zurück genommen werden dürfen. Aber die gelbrote Karte müsste ja trotzdem bestand haben, da der VA nichts gegen gelbrot machen kann?

Jain.
In der Theorie müsste es so gehandhabt werden.

Jedoch wurde schon mehrmals von Seiten des DFB betont:
Wenn es einen gerechtfertigten Grund gibt, wieso der VAR eingreift, dann soll am Ende auch richtig entschieden werden, egal um die Umentscheidung selbst jetzt VAR-relevant ist oder nicht.
Beispiel: Mögliches Foulspiel im 16er, der SR lässt weiterlaufen und gibt daraufhin Abstoß. Der VSR überprüft im Kontakt mit dem SR die Szene und schaut, ob es einen 11er gibt. Ergebnis ist: Kein Elfer, aber der Verteidiger hat den Ball zuletzt berührt.
Dann soll das Spiel auch mit einer Ecke fortgesetzt werden.

Zitat von Adlerherz

Zitat von fischkreutz1893
@kt  was wäre denn zu entscheiden, wenn diese Aktion im Strafraum gewesen  wäre?  dann hätte der fällige Elfmeter vom videoschiri zurück genommen werden dürfen. Aber die gelbrote Karte müsste ja trotzdem bestand haben, da der VA nichts gegen gelbrot machen kann?

Jain.
In der Theorie müsste es so gehandhabt werden.

Jedoch wurde schon mehrmals von Seiten des DFB betont:
Wenn es einen gerechtfertigten Grund gibt, wieso der VAR eingreift, dann soll am Ende auch richtig entschieden werden, egal um die Umentscheidung selbst jetzt VAR-relevant ist oder nicht.
Beispiel: Mögliches Foulspiel im 16er, der SR lässt weiterlaufen und gibt daraufhin Abstoß. Der VSR überprüft im Kontakt mit dem SR die Szene und schaut, ob es einen 11er gibt. Ergebnis ist: Kein Elfer, aber der Verteidiger hat den Ball zuletzt berührt.
Dann soll das Spiel auch mit einer Ecke fortgesetzt werden.

Noch ein Beispiel: Papadoupulus hat Gelb wegen VAR gesehen, als er gefallen ist, und der Scheiedsrichter erst Rot/Strafstoss gegeben wollte, aber VAR eingegreifen ist.