Elfmeter für Seferovic berechtigt?
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Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Eintr. Frankfurt
Steilpass auf Seferovic der im Strafraum im Zweikampf mit Wimmer zu Fall kommt, es gibt Elfmeter. Zurecht? Lag. evtl Abseits vor?0 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
7 x Veto
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #21
@ loomer
Zitat von loomerZitat von AdlerherzZitat von loomer
Die rote Karte ist für mich richtig, egal, ob in oder vor dem Strafraum!
Das Foul beginnt aber viele Meter vor dem Strafraum! Für mich wäre das ein Freistoß vor dem Strafraum gewesen.
Oder entscheidet man bei solchen Situationen auf Vorteil und dann erst auf Foul im Strafraum?
Wenn im Strafraum nicht noch eine Veränderung der Umstände - also ein extrastarkes Ziehen - stattfindet, dann ist der Tatort der Beginn des Ziehens und das müsste dann Freistoß sein.
Finde aber, dass er im 16er schon nochmal nachlegt.
Nach der Wiederholung eben denke ich, dass Elfer auch klar geht.
Hmm, ich tu mich da etwas schwer, würde das nicht dazu führen, dass jeder versucht, sich mit letzter Kraft in den Strafraum zu "retten", um einen Elfmeter zu bekommen? Ist das wirklich Sinn der Sache?
Ich finde zumindest, hier hätte schon 2 Sekunden früher abgepfiffen werden müssen!
@Reed, das kann ich Dir im Moment nicht genau sagen, ob er da noch drangekommen wäre.
Ich meine zwar, ja, aber falls dem nicht so ist, dann natürlich auch keine rote Karte!
Abpfeiffen darf er vorher nicht!
Wichtig zu betrachten ist die Schnelligkeit Seferovics, die er trotz allem hat. Und wenn der Verteidiger am 16er losgelassen hätte, wäre Sefe evtl noch an den Ball gekommen - weswegen Kircher hier auf Vorteil laufen lassen muss.
Und auch das mit dem "in den Strafraum retten" ist immer so eine Sache. Rette ich mich in den Strafraum und falle dann, ist es - wie übrigens gesagt - kein Elfmeter, denn der Verteidiger hat nichts geändert und der Tatort ist der Anfang des Ziehens. Verstärkt aber der Verteidiger im 16er das Ziehen, weil er Angst hat, dass der Stürmer doch noch ran kommt (und ich denke, dass dies hier geschehen ist, deshalb würde ich auf Elfer entscheiden), dann ist es eine neue Tat im 16er und damit Elfer.
@Borusse:
Lies das oben, dann kommt das mit dem Tatort zum Tragen.
Zum Thema rot: Sefe hatte die Chance, das Tor zu machen. Wimmer hat sie durch eine Regelwidrigkeit absichtlich verhindert. Das ist ganz klar eine rote Karte!
/EDIT:
Wenn mir jemand eine Wiederholung zeigen kann, die mir zeigt, dass Sefe sich einfach "in den Strafraum rettet", dann ändere ich meine Meinung - keine Frage. Habe nur nicht die Möglichkeit, da an Bilder ranzukommen
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #22
Elfmeter und Rot
Ich sag das ganz selten, aber Rot ist wohl nicht falsch gewesen und Gelb wäre es aber auch nicht gewesen.
Na jedenfalls hat Horn den Ball durchgelassen, so dass Wimmer nur gegen Dortmund fehlen wird. Jetzt kann man nur hoffen, dass Olkowski nicht schlimmer verletzt wurde.
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #23
@ Adlerherz
Zitat von Adlerherz
Abpfeiffen darf er vorher nicht!
Wie bitte?
Ich glaube, jetzt stehe ich aufm Schlauch! Ein Schiedsrichter DARF bei so einem Foul nicht abpfeifen?
Die schönste Nebensache der Welt!
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #24
@ Spielbeobachter
Zitat von Spielbeobachter
Na jedenfalls hat Horn den Ball durchgelassen, so dass Wimmer nur gegen Dortmund fehlen wird. Jetzt kann man nur hoffen, dass Olkowski nicht schlimmer verletzt wurde.
Das ist so ziemlich die behindertste Regelung ever haha. Diese "Wenn er nicht trifft, sind es 2 Spiele"-Regel ist einfach nur unsinnig. Das hat doch mit dem Foul nichts mehr zu tun.
Ich an Horns Stelle hätte mich neben das Tor gestellt. Es hilft dem FC und das Tor schadet ihm nicht - etwas besseres hätte er nicht machen können.
/EDIT:
Zitat von loomer
Wie bitte?
Ich glaube, jetzt stehe ich aufm Schlauch! Ein Schiedsrichter DARF bei so einem Foul nicht abpfeifen?
Wieso denn?
Seferovic hat zu dem Zeitpunkt immer noch die Chance auf den Ball. Natürlich DARF er abpfeiffen, aber nach der Vorteil-Regel wäre es Schwachsinn, das abzupeiffen, wenn Wimmer loslässt. Erst wenn Horn den Ball evtl fängt oder Sefe nicht mehr rankommt, ist der Vorteil vorbei.
Es war nicht so gemeint, dass es dem Schiri verboten ist, zu pfeiffen
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #25
Rot war denke ich berechtigt, das war leider eine dumme Aktion von Wimmer, vor allem wenn man den Spielstand bedenkt.
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #26
@ Telaviv
Zitat von Telaviv
Das Foul beginnt klar außerhalb des 16ers und das zählt nach DFB-Regeln. Es hätte also m.M.n. Freistoß geben müssen.
Rot war denke ich berechtigt, das war leider eine dumme Aktion von Wimmer, vor allem wenn man den Spielstand bedenkt.
Könntest du mir zu deiner These bitte den Regelauszug geben?
Danke
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #27
@ Telaviv
Zitat von Telaviv
Das Foul beginnt klar außerhalb des 16ers und das zählt nach DFB-Regeln. Es hätte also m.M.n. Freistoß geben müssen.
Rot war denke ich berechtigt, das war leider eine dumme Aktion von Wimmer, vor allem wenn man den Spielstand bedenkt.
Dazu zitiere ich dir mal ein Post von davor:
Zitat von Adlerherz
Und auch das mit dem "in den Strafraum retten" ist immer so eine Sache. Rette ich mich in den Strafraum und falle dann, ist es - wie übrigens gesagt - kein Elfmeter, denn der Verteidiger hat nichts geändert und der Tatort ist der Anfang des Ziehens. Verstärkt aber der Verteidiger im 16er das Ziehen, weil er Angst hat, dass der Stürmer doch noch ran kommt (und ich denke, dass dies hier geschehen ist, deshalb würde ich auf Elfer entscheiden), dann ist es eine neue Tat im 16er und damit Elfer.
Zitat von SGE23
Könntest du mir zu deiner These bitte den Regelauszug geben?
Danke
Kann dir keinen Regelauszug geben, aber in der groben Ausführung hat er recht. Nur eben nicht ganz, aber lies oben.
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #28
Es sind sich ja alle einig, dass das Foul vor dem Strafraum beginnt, oder?
Da hätte man dann wegen Vorteil laufen lassen können.
Vorteil soll es doch aber nur geben, wenn kein aussichtsreicher Angriff unterbunden werden soll, oder?
Und hier sind sich doch auch alle einig, dass er wohl nicht mehr an den Ball gekommen wäre, oder? (ich selber bin mir da noch nicht sos icher, da ich noch keine Wiederholung gesehen habe!)
Demnach müsste hier Vorteil doch nicht korrekt sein und das Foul vor dem Strafraum hätte abgepfiffen werden müssen!?
Oder zählt es auch als "Vorteil", dass man sich noch bis in den Strafraum rettet, damit es dann Elfmeter geben kann?
Die schönste Nebensache der Welt!
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #29
@ loomer
Zitat von loomer
Hmm, was mir gerae auffällt:
Es sind sich ja alle einig, dass das Foul vor dem Strafraum beginnt, oder?
Da hätte man dann wegen Vorteil laufen lassen können.
Vorteil soll es doch aber nur geben, wenn kein aussichtsreicher Angriff unterbunden werden soll, oder?
Und hier sind sich doch auch alle einig, dass er wohl nicht mehr an den Ball gekommen wäre, oder? (ich selber bin mir da noch nicht sos icher, da ich noch keine Wiederholung gesehen habe!)
Demnach müsste hier Vorteil doch nicht korrekt sein und das Foul vor dem Strafraum hätte abgepfiffen werden müssen!?
Oder zählt es auch als "Vorteil", dass man sich noch bis in den Strafraum rettet, damit es dann Elfmeter geben kann?
Also zumindest ich bin hier anderer Meinung. Seferovic läuft ziemlich schnell - trotz ziehen. Kann mir schon vorstellen, dass Seferovic noch hingekommen wäre. Der Ball war nach dem Fallen Seferovics noch recht lange in der Luft.
Mit dem du dir einig bist, weiß ich nicht ^^
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #30
Das trifft hier auf jeden Fall zu.
Was ich mich aber frage, steht Seferovic beim Pass nicht im Abseits. Es mag zwar minimal sein aber meiner Meinung nach ist sein Fuß dem Tor näher als der des Kölners.
96 - Alte Liebe
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #31
@ Adlerherz
Zitat von AdlerherzZitat von loomer
Hmm, was mir gerae auffällt:
Es sind sich ja alle einig, dass das Foul vor dem Strafraum beginnt, oder?
Da hätte man dann wegen Vorteil laufen lassen können.
Vorteil soll es doch aber nur geben, wenn kein aussichtsreicher Angriff unterbunden werden soll, oder?
Und hier sind sich doch auch alle einig, dass er wohl nicht mehr an den Ball gekommen wäre, oder? (ich selber bin mir da noch nicht sos icher, da ich noch keine Wiederholung gesehen habe!)
Demnach müsste hier Vorteil doch nicht korrekt sein und das Foul vor dem Strafraum hätte abgepfiffen werden müssen!?
Oder zählt es auch als "Vorteil", dass man sich noch bis in den Strafraum rettet, damit es dann Elfmeter geben kann?
Also zumindest ich bin hier anderer Meinung. Seferovic läuft ziemlich schnell - trotz ziehen. Kann mir schon vorstellen, dass Seferovic noch hingekommen wäre. Der Ball war nach dem Fallen Seferovics noch recht lange in der Luft.
Mit dem du dir einig bist, weiß ich nicht ^^
Aber auch wenn man das so sieht, bleibt doch meine letzte Frage:
Er kam ja nicht mehr an den Ball (egal, warum), weshalb er eigentliche Vorteil-Grund nicht mehr gegeben ist! Deshalb kann ja nur noch der Elfmeter der Vorteil sein!
Ist das so gewollt? Dass bei einem Foul, welches sich bis in den Strafraum hineinzieht, ein Elfmeter den vorher gegebenen Vorteil rechtfertigt?
Die schönste Nebensache der Welt!
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #32
kleine Regelkunde
Ich bin selbst Schiedsrichter und weiß, wie sauschwer das ist. Ich versuche, hier immer objektiv und sachlich zu bleiben. Wenn ihr das lest, denkt mal kurz darüber nach, wie es ist, vor 80.000 Fans zu stehen und zu versuchen, alles richtig zu machen. Vor diesem Hintergrund wünsche ich mir hier viele gute Beitrage. Denn es ist nicht möglich, als Schiedsrichter alles richtig zu entscheiden!!!
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #33
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #34
@ loomer
Zitat von loomer
Aber auch wenn man das so sieht, bleibt doch meine letzte Frage:
Er kam ja nicht mehr an den Ball (egal, warum), weshalb er eigentliche Vorteil-Grund nicht mehr gegeben ist! Deshalb kann ja nur noch der Elfmeter der Vorteil sein!
Ist das so gewollt? Dass bei einem Foul, welches sich bis in den Strafraum hineinzieht, ein Elfmeter den vorher gegebenen Vorteil rechtfertigt?
Kurzfassung? Ja!
Denn es ist ja nicht so, dass der Elfmeter der Vorteil ist. Sondern es wurde das Spiel weiterlaufen gelassen UND DANN wurde noch einmal gefoult - das festere Ziehen. Denn die erste Tat - das Ziehen - wurde ja mit Vorteil "geahndet". Das spätere Foul gewinnt hier aber den höheren Wert, weshalb es Elfer gibt.
Zitat von Wörthi
Nur mal so am Rande, selbst wenn Wimmer außerhalb des Strafraums anfangt, zu halten und sich dieser Vorgag bis in den Sechzehner hereinzieht, ist regeltechnisch auf Strafstoß zu entscheiden, nicht auf direkten Freistoß vor dem Sechzehner.
Wenn die Aktion des Verteidigers die Gleiche bleibt und/oder der Stürmer nach dem Foul VOR dem 16er schon keine Chance mehr auf den Ball hat, ist das Foul außerhalb zu pfeiffen!
@JFB:
Puuh. Ich sehe den Fuß des Kölners hinter Seferovic nicht, weshalb der ziemlich direkt daneben steht. Ob ich hier wirklich auf Abseits entscheiden will, wenn die Fersen nebeneinander stehen und Seferovics Schuh nur größer ist, das weiß ich nicht.
Zumal der Kopf des Kölners oben weiter vorne ist, als der von Sefe (und ich denke, das sieht nicht nur so aus), weshalb dieser wieder auf der Höhe des Knies und des Fußes ist.
Hier ist das für mich so unklärbar, dass ich mich weder auf Ja, noch auf Nein entscheiden kann.
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #35
Das mit dem Abseits ist ja wirklich ne enge Kiste, das ist mit dem Bild aber so nicht aufzukären (ähnlich wie für mich die Robben-Szene von diesem Spieltag). Bin da eher bei Adlerherz. Da Abseits nicht klar nachweisbar ist, bleibe ich bei Richtig entschieden.
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #36
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #37
Aber die rote Karte empfinde ich als nicht korrekt. Ballkontrolle ist auf jeden Fall nicht gegeben, einfach zu verwerten bzw. Anzunehmen wäre saß auch ohne das Foul nicht gewesen. => für mich keine Notbremse.
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #38
@ Adlerherz
Zitat von AdlerherzZitat von Spielbeobachter
Na jedenfalls hat Horn den Ball durchgelassen, so dass Wimmer nur gegen Dortmund fehlen wird. Jetzt kann man nur hoffen, dass Olkowski nicht schlimmer verletzt wurde.
Das ist so ziemlich die behindertste Regelung ever haha. Diese "Wenn er nicht trifft, sind es 2 Spiele"-Regel ist einfach nur unsinnig. Das hat doch mit dem Foul nichts mehr zu tun.
Ich an Horns Stelle hätte mich neben das Tor gestellt. Es hilft dem FC und das Tor schadet ihm nicht - etwas besseres hätte er nicht machen können.
/EDIT:Zitat von loomer
Wie bitte?
Ich glaube, jetzt stehe ich aufm Schlauch! Ein Schiedsrichter DARF bei so einem Foul nicht abpfeifen?
Wieso denn?
Seferovic hat zu dem Zeitpunkt immer noch die Chance auf den Ball. Natürlich DARF er abpfeiffen, aber nach der Vorteil-Regel wäre es Schwachsinn, das abzupeiffen, wenn Wimmer loslässt. Erst wenn Horn den Ball evtl fängt oder Sefe nicht mehr rankommt, ist der Vorteil vorbei.
Es war nicht so gemeint, dass es dem Schiri verboten ist, zu pfeiffen
Wenn ich mich nicht täusche, wollte der SR kein Foul pfeifen, sondern weiterspielen lassen und hat das Spiel erst dann unterbrochen, als der LR ihm über das Headset mitgeteilt hat, daß da ein Foul war. Dann würde sich die Frage, ob der SR vorher Vorteil gegeben hat, erübrigen. Dann hat ihm der LR wohl mitgeteilt, daß es Elfer war und Kircher hat erst dann in der Konsequenz auf Rot entschieden.
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #39
@ Adlerherz
Elfmeter für Seferovic berechtigt? - #40
@ bertifux
Zitat von bertifux
Elfmeter ist mMn richtig. Deswegen Voting für richtig entschieden.
Aber die rote Karte empfinde ich als nicht korrekt. Ballkontrolle ist auf jeden Fall nicht gegeben, einfach zu verwerten bzw. Anzunehmen wäre saß auch ohne das Foul nicht gewesen. => für mich keine Notbremse.
Naja, wieso sollte es nicht anzunehmen sein? Er kommt von oben runter, das ist nichts besonderes. Wenn Horn rausläuft, kann man versuchen, drüber zu köpfe. Wenn er es nicht tut, nimmt man ihn Volley mit dem Fuß. Alternativ kann man auch versuchen, ihn anzunehmen, wobei das komplizierter wird.
Ist alles nicht eifnach, aber durchaus machbar. Und damit ist das klar rot!
Zitat von rolli
Wenn ich mich nicht täusche, wollte der SR kein Foul pfeifen, sondern weiterspielen lassen und hat das Spiel erst dann unterbrochen, als der LR ihm über das Headset mitgeteilt hat, daß da ein Foul war. Dann würde sich die Frage, ob der SR vorher Vorteil gegeben hat, erübrigen. Dann hat ihm der LR wohl mitgeteilt, daß es Elfer war und Kircher hat erst dann in der Konsequenz auf Rot entschieden.
Ja, da hast du recht. Bei meinen Ausführungen ging es nur darum, dass man nicht Kontra Elfmeter entscheiden kann, weil das Foul außerhalb zu ahnden sei. Denn die Chance bestand ja mMn immernoch.
Zitat von hennes1976
Woher weißt Du, daß Wimmer im Strafraum stärker gezogen hat?
Wo liest du heraus, dass ich es weiß?
Ich habe meistens geschrieben "Ich denke" oder "mMn".
Für mich wirkt die ganze Situation so, als hätte Wimmer im Strafraum nochmal nachgezogen. Dass es auch sein kann, dass Seferovic vllt nur den Gegendruck wegnimmt und deshalb dann im Strafraum fällt, habe ich nie bestritten. Aber zum einen kenne ich Seferovic und würde es ihm nicht zutrauen - zum anderen wirkt es FÜR MICH einfach anders.
Aber hatte ja gesagt:
Wenn jemand anderer Meinung ist, ist das voll ok, solange es keine Bilder gibt. Und da ich trotz Bildern nicht sicher bin, gibt es hier einfach zwei Meinungen. Und meine ist halt diese.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Telaviv | |
haifischflossensuppe | |
Superwetti | |
Loomer | |
OnkelKlaus | |
JFB96 | |
Matze |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Der Elfmeterpfiff wäre richtig gewesen, allerdings ist Seferovic zuvor im Abseits gewesen.
1. FC Köln-Fan
Die Elfmeterentscheidung ist richtig. Allerdings befindet sich Seferovic zuvor eine Fußbreit im Abseits.
Energie Cottbus-Fan
Vorher hauchzart mit dem Fuß im Abseits. Ansonsten Strafstoßwürdig.
Bor. M'Gladbach-Fan
Elfmeter wäre durch die Länge des Ziehens korrekt gewsen, allerdings war es vorher minimal Abseits!
1899 Hoffenheim-Fan
Seferovic wird bis in den Strafraum gehalten, Elfmeter wäre korrekt. Jedoch ist beim Anspiel für mich die Fußspitze des Stürmers im Abseits, daher kein 11er.
08.03.2015 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Knut Kircher
Aufstellung
Olkowski
Maroh
Wimmer
Hector
Peszko
Vogt
Lehmann
Risse 89.
Deyverson 63.
Ujah 87.
Chandler
Zambrano
Russ
Oczipka
Aigner
75. Hasebe
84. Piazón
Stendera
Seferovic
Meier
Osako 63.
Mavraj 87.
75. Inui
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