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Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi
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Nicht gegebener Elfmeter für VfL Wolfsburg
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #21
25.05.2017 23:30
richtig entschieden
Aus der Perspektive ist's schwer für mich, eine Absicht zu erkennen. Didavi läuft nicht, wie alle anderen aus dem Strafraum raus, Hochscheidt läuft wie alle anderen. Vielleicht hat er ja nicht damit gerechnet, daß Didavi da noch steht und macht im letzten Moment eine Schutzbewegung? Sieht wirklich komisch aus, zumal Hochscheidt in dem Spiel ein paar ähnliche Szenen im Kampf um den Ball hatte. Aber Didavi läuft da auch nicht, wie man es normal erwarten würde, womit ich nicht meine, daß er hier irgendwas komisches macht. Aber er bleibt stehen und bewegt sich sogar leicht Richtung Tor, während alle anderen Richtung Mittellinie laufen. Vielleicht hat Hochscheidt das wirklich zu spät bemerkt?Zitat von waldi87
Hier etwas Bildmaterial.
http://gph.is/2rEoBQW
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #22
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #23
25.05.2017 23:36
richtig entschieden
Da ist Hochscheidt aber komplett verdeckt, und Didavi macht auch eine Bewegung in Hochscheidt hinein. Wäre schon eine große Dummheit von Hochscheidt, wenn er das mit Absicht gemacht hat. Wobei er in seinem Spiel heute schon die ein oder andere Nickligkeit ähnlicher Art hatte. Aber sicher bin ich mir in dieser Szene nicht. Spricht vieles dafür.Zitat von waldi87
Ich hab mal noch die Perspektive von vorne reingepackt.
Ist leicht verdeckt, aber die Schulter geht für mich da schon gezielt raus.
Edit: kommt auch noch dazu, daß der Ball irgendwo auf der linken Seite sein muß. Wenn Hochscheidt dorthin geguckt hat und davon ausging, daß Didavi sich auch nach vorne bewegt wie alle anderen, würde ihn das entlasten.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #24
25.05.2017 23:37
Zitat von waldi87
Ich hab mal noch die Perspektive von vorne reingepackt.
Ist leicht verdeckt, aber die Schulter geht für mich da schon gezielt raus.
Hast du die Szene vllt mit 2-3 Sekunden vorne und hinten in Realgeschwindigkeit von vorne?
Von vorne reicht mir der Zusammenstoß selbst nicht und das von hinten ist auch komisch.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #25
25.05.2017 23:39
Veto
Habe mich da nicht ganz so leicht getan. Ich sehe keine hochzuckende Schulter (deshalb gebe ich hier keine Tätlichkeit) aber der Abwehrspieler geht den Zusammenstoß bewusst an und spielt damit klar Foul. Gelb und Elfer.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #26
25.05.2017 23:47
Wäre cool, wenn es hier noch besseres Bildmaterial gäbe. Ich stehe vor einem ähnlichen Problem wie rolli, meine aber schon zu erkennen, dass der Zusammenstoß hier mehr von Hochscheidt ausgeht. Daher nach aktuellem Stand für mich eher Elfmeter, ob zusätzlich Tätlichkeit oder nicht, kann ich nicht genau sagen.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #27
25.05.2017 23:48
Also ich bleib nach den Bildern hier bei meiner Meinung. Kann nirgends eine bewusste Bewegung vom Braunschweiger in Richtung Didavi erkennen. Im oberen Gif sieht man sogar das er sich noch zur Seite eindreht um noch an Didavi vorbeizukommen.
Ist sogar eher ein Foul von Didavi da dieser sich dem Braunschweiger in den Weg stellt.
Ist sogar eher ein Foul von Didavi da dieser sich dem Braunschweiger in den Weg stellt.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #28
25.05.2017 23:52
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #29
25.05.2017 23:56
Veto
Nach mehrmaligen Ansehen der Hintertorkamerabilder würde ich auf Absicht von Hochscheidt entscheiden.
Ja, Didavi läuft Richtung Elfmeterpunkt, aber wie man an Hochscheidts Richtungskorrektur 2m vor Didavi erkennt, sieht Hochscheidt Didavi eben genau 2m voher, dann läuft er noch diesen Bogen in 2 Schritten und dann kommt der Knackpunkt:
Kurz vor dem Zusammenprall verlagert Hochscheidt sein komplettes Gewicht auf seinen rechten Fuß, um voll in Didavi zu laufen. Jemand der versucht auszuweichen, macht genau das Gegenteil, insbesondere, da Hochscheidt ja noch 2 Schritte Zeit hatte.
Ich unterstelle Hochscheidt keine Absicht, den Kopf von Didavi zu treffen, aber ihm ein Check mitzugeben alle mal. Für mich eine rote Karte.
Ja, Didavi läuft Richtung Elfmeterpunkt, aber wie man an Hochscheidts Richtungskorrektur 2m vor Didavi erkennt, sieht Hochscheidt Didavi eben genau 2m voher, dann läuft er noch diesen Bogen in 2 Schritten und dann kommt der Knackpunkt:
Kurz vor dem Zusammenprall verlagert Hochscheidt sein komplettes Gewicht auf seinen rechten Fuß, um voll in Didavi zu laufen. Jemand der versucht auszuweichen, macht genau das Gegenteil, insbesondere, da Hochscheidt ja noch 2 Schritte Zeit hatte.
Ich unterstelle Hochscheidt keine Absicht, den Kopf von Didavi zu treffen, aber ihm ein Check mitzugeben alle mal. Für mich eine rote Karte.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #30
26.05.2017 00:00
Zitat von waldi87
http://gph.is/2rmHTKT
http://gph.is/2r1fKG1
Vergiss meinen letzten Post, ich hab grade voll vorbeigeschaut.
Ist alles "sichtbar", so wie ich es wollte, danke.
Ich sehe auf dem Bildmaterial von vorne leider genau den entscheidenden Moment nicht.
Die Hintertor-Sicht bringt mich auch nicht wirklich weiter.
Derzeit würde ich Elfmeter und Gelb geben, aber ich bin mir immer noch nicht sicher, ob es überhaupt ein Elfmeter ist.
Hast du das Livespiel direkt aufgenommen oder habe ich die Spielaufnahme in der ARD-Mediathek irgendwo übersehen?
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #31
26.05.2017 00:03
richtig entschieden
Tu mich da wirklich schwer. Ich meine, in der ersten Sicht zu sehen, daß Hochscheidt zunächst Richtung Ball, der irgendwo links ist, schaut. Es war ja eine geklärte Szene, wo man aus dem Strafraum rausläuft und schon mal abgeschaltet haben kann. Auf der anderen Seite müsste er trotzdem mit dem peripheren Sehen Didavi mitkriegen - da muß er schon sehr abgeschaltet haben, ihn zu übersehen. Und irgendwie läuft er auch eine komische Kurve. Andererseits ist Didavi auch irgendwie untentschlossen an seiner Standort und läuft dann auch in Richtung Laufweg Hochscheidts. Schon merkwürdig, daß die so ineinanderlaufen. Und wieso sieht Didavi Hochscheidt nicht kommen? Insgesamt eine komische Situation, wo ich zu keinem Urteil komme.Zitat von waldi87
http://gph.is/2rmHTKT
http://gph.is/2r1fKG1
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #32
26.05.2017 00:09
Zitat von rolliTu mich da wirklich schwer. Ich meine, in der ersten Sicht zu sehen, daß Hochscheidt zunächst Richtung Ball, der irgendwo links ist, schaut. Es war ja eine geklärte Szene, wo man aus dem Strafraum rausläuft und schon mal abgeschaltet haben kann. Auf der anderen Seite müsste er trotzdem mit dem peripheren Sehen Didavi mitkriegen - da muß er schon sehr abgeschaltet haben, ihn zu übersehen. Und irgendwie läuft er auch eine komische Kurve. Andererseits ist Didavi auch irgendwie untentschlossen an seiner Standort und läuft dann auch in Richtung Laufweg Hochscheidts. Schon merkwürdig, daß die so ineinanderlaufen. Und wieso sieht Didavi Hochscheidt nicht kommen? Insgesamt eine komische Situation, wo ich zu keinem Urteil komme.Zitat von waldi87
http://gph.is/2rmHTKT
http://gph.is/2r1fKG1
Ich kann mit dem Bildmaterial nicht ausschließen, dass Hochscheidt Didavi erst nicht wahrnimmt, dann bemerkt er Didavi, macht den kleinen Haken und Didavi, der Hochscheidt gar nicht wahrzunehmen scheint (schaut aus dem 16er raus), geht nochmal nen Schritt in Richtung Elfmeterpunkt, wo es dann zum Zusammenstoß kommt.
Genauso kann aber sein, dass Hochscheidt ihm wirklich den Check verpassen will und den Schlenker nur macht, um nicht frontal auf ihn draufzulaufen, was zum einen für ihn selbst unangenehm wäre, zum anderen aber auch sehr auffällig.
Lässt sich für mich mit dem aktuellen Bildmaterial nicht entscheiden.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #33
26.05.2017 00:10
Didavi läuft ein wenig träumend in der Gegend rum. Hochscheidt rennt aus dem Strafraum. Hochscheidt ist klar, dass es zum Zusammenprall kommt und nimmt auch die Schulter nach vorne. Sieht für mich mehr nach einer bewussten Kollision aus, als nach einem absichtlichen Schlag ins Gesicht.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #34
26.05.2017 00:10
Veto
Hochscheidt muss Didavi sehen, sonst gibt es keinen Grund dass er die Schulter so einzieht, wie man von hinten sieht.
Didavi sieht dass der Torwart den Ball bekommt und spekuliert vielleicht darauf dass der den Ball direkt wieder vor haut. Er guckt ja auch die ganze Zeit zur Mittellinie, also weg von Hofscheidt (https://puu.sh/w18rs/86becd01ef.jpg) .
Didavi sieht dass der Torwart den Ball bekommt und spekuliert vielleicht darauf dass der den Ball direkt wieder vor haut. Er guckt ja auch die ganze Zeit zur Mittellinie, also weg von Hofscheidt (https://puu.sh/w18rs/86becd01ef.jpg) .
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #35
26.05.2017 00:11
Veto
Zitat von adlerherz
Lässt sich für mich mit dem aktuellen Bildmaterial nicht entscheiden.
Das Problem ist, es gibt nichts anderes. Zumindest wurde bei der ARD sonst nichts gezeigt. Und ja, ich hab das Spiel aufgenommen.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #36
26.05.2017 00:15
Zitat von waldi87Zitat von adlerherz
Lässt sich für mich mit dem aktuellen Bildmaterial nicht entscheiden.
Das Problem ist, es gibt nichts anderes. Zumindest wurde bei der ARD sonst nichts gezeigt. Und ja, ich hab das Spiel aufgenommen.
Ich werde mich morgen mal auf die Suche begeben und schauen, ob ich irgendwo noch was anderes finde.
Mit dem Bildmaterial kann ich das nicht entscheiden.
Eine bewusste Tätlichkeit würde ich aber fast ausschließen, würde also maximal gelb geben dafür, dass er die Kollision nicht verhindert hat.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #37
26.05.2017 00:23
richtig entschieden
Hab mir nochmal den Laufweg Hochscheidts angeschaut. Der bewegt sich schräg nach außen, blickt dabei Richtung Ball auf der anderen Spielfeldseite. Im Augenwinkel sieht er dann Didavi, er denkt aber, daß er vor ihm vorbeikommt, deshalb die Kurve, rechnet aber nach der Spielsituation nicht damit, daß Didavi sich Richtung Elfer bewegen wird. Didavi steht ja fast, und dann kommt er in dem Moment in Bewegung, und zwar Richtung Hochscheidt, als der schon fast bei ihm ist. Hochscheidt versucht noch, an ihm vorbeizukommen und schiebt dazu seine Schulter vor, das kommt aber in die Bewegung Didavis.
Wenn man die Szene von oben sieht, bewegt sich Didavi auch komplett anders als alle anderen Spieler, nämlich, nach der Spielszene nicht zu erwarten, sogar Richtung Elfer/Torauslinie. Und Hochscheidt orientiert sich erstmal leicht schräg Richtung außen nach vorne und wechselt die Richtung, als er merkt, daß Didavi im Weg steht. Deshalb die Kurve. Aber was macht Didavi da? Irgendwie verhält er sich da auf eine Weise, die ich mir auch nicht erklären kann. Wenn beide einfach nur nicht auf ihren Weg achten, dann würde ich hier Hochscheidt auch nicht die Schuld geben.
Aber das ist nur eine Mutmaßung. Kann auch gut sein, daß Hochscheidt, als er Didavi sieht, ihm auch einfach nur nochmal, auch aus Frust über den Elfer, einen mitgeben will.
Wenn man die Szene von oben sieht, bewegt sich Didavi auch komplett anders als alle anderen Spieler, nämlich, nach der Spielszene nicht zu erwarten, sogar Richtung Elfer/Torauslinie. Und Hochscheidt orientiert sich erstmal leicht schräg Richtung außen nach vorne und wechselt die Richtung, als er merkt, daß Didavi im Weg steht. Deshalb die Kurve. Aber was macht Didavi da? Irgendwie verhält er sich da auf eine Weise, die ich mir auch nicht erklären kann. Wenn beide einfach nur nicht auf ihren Weg achten, dann würde ich hier Hochscheidt auch nicht die Schuld geben.
Aber das ist nur eine Mutmaßung. Kann auch gut sein, daß Hochscheidt, als er Didavi sieht, ihm auch einfach nur nochmal, auch aus Frust über den Elfer, einen mitgeben will.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #38
26.05.2017 00:27
richtig entschieden
Wieso liegt es an ihm, die Kollision zu verhindern? Ganz arglos gefragt. Beide bewegen sich doch zueinander.Zitat von adlerherzZitat von waldi87Zitat von adlerherz
Lässt sich für mich mit dem aktuellen Bildmaterial nicht entscheiden.
Das Problem ist, es gibt nichts anderes. Zumindest wurde bei der ARD sonst nichts gezeigt. Und ja, ich hab das Spiel aufgenommen.
Ich werde mich morgen mal auf die Suche begeben und schauen, ob ich irgendwo noch was anderes finde.
Mit dem Bildmaterial kann ich das nicht entscheiden.
Eine bewusste Tätlichkeit würde ich aber fast ausschließen, würde also maximal gelb geben dafür, dass er die Kollision nicht verhindert hat.
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #39
26.05.2017 00:35
richtig entschieden
Also nach meinem Eindruck muß der Ball da schon irgendwo vorne rechts sein, und da kann Hochscheidt ja genauso hinschauen wie Didavi. Was ist denn, wenn beide zu sehr auf was anderes konzentriert sind als auf den Laufweg des jeweils anderen. Muß Hochscheidt damit rechnen, daß Didavi in seinen Laufweg kommt oder muß Didavi damit rechen, daß Hochscheidt in seinen kommt? Komisch ist doch, daß alle Spieler bis auf die Ausnahme Didavi sich vom Tor weg bewegen. Das ist das, was mich so ein wenig stutzig macht.Zitat von waldi87
Hochscheidt muss Didavi sehen, sonst gibt es keinen Grund dass er die Schulter so einzieht, wie man von hinten sieht.
Didavi sieht dass der Torwart den Ball bekommt und spekuliert vielleicht darauf dass der den Ball direkt wieder vor haut. Er guckt ja auch die ganze Zeit zur Mittellinie, also weg von Hofscheidt (https://puu.sh/w18rs/86becd01ef.jpg) .
Zusammenstoß Hochscheidt(?) / Didavi - #40
26.05.2017 00:39
Zitat von rolli
Wieso liegt es an ihm, die Kollision zu verhindern? Ganz arglos gefragt. Beide bewegen sich doch zueinander.
Wenn er den Kontakt vorhersehen kann und nicht verhindert, ist das ein Foulspiel.
Didavi guckt weg und kann den Kontakt nicht vorhersehen.
Würden beide weggucken, würde ich es lediglich als Zusammenprall abtun und gar nicht pfeiffen (höchstens mit SR-Ball, um mögliche Verletzungen zu behandeln).
Aber wie gesagt: Das ist bei mir das "maximale", was ich hier geben würde.
Ich wäre mir bisher auch echt nicht sicher, ob ich es überhaupt pfeiffe.
Ein mögliches Szenario hast du beschrieben, in dem Wollscheidt durch die komische Laufrichtung von Didavi getäuscht wird und es nicht schafft, ihn zu umlaufen.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
eott1991 |
 |
60MUC81 |
 |
woscsnh |
 |
rolli |
 |
Sarig |
 |
Eckball |
 |
Kundran |
 |
derAdri |
 |
Hümör |
 |
Chillhelm |
 |
SCF-Dani |
 |
Elia-Marc |
 |
fireball82hb |
|
|
andywue |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
haifischflossensuppe |
|
|
Fortissimus |
|
|
ShaneOMac |
|
|
ProVideobeweis |
|
|
malice |
|
|
Waldi87 |
|
|
webstoney |
 |
Neon |
|
|
BreBob |
|
|
Angler |
 |
flobo_x3 |
|
|
augschburger |
|
|
GroßerDenker |
 |
Zefro |
|
|
Loui21Eriksson |
 |
Yukon |
|
|
stimmt schon |
|
|
Nullfünfer |
 |
marsini- |
|
|
Gavin |
|
|
der Wolf |
|
|
Lurchwart |
|
|
ckt |
Kompetenzteam-Abstimmung
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Für mich ein provozierter Zusammenstoß von Hochscheidt. Da sollte man schon Elfmeter für geben.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich ein provozierter Zusammenstoß von Hochscheidt. Da sollte man schon Elfmeter für geben.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Schwierig mit schlechten Bildern. Didavi sieht nichts und läuft quer, Hochscheidt sieht ihn wohl, weicht aber für mich erst eher aus und zieht die Schulter zum Schutz beim Zusammenprall hoch. Zumindest unterstelle ich ihm bei der Beweislage nichts anders
FC Augsburg-Fan
Schwierig mit schlechten Bildern. Didavi sieht nichts und läuft quer, Hochscheidt sieht ihn wohl, weicht aber für mich erst eher aus und zieht die Schulter zum Schutz beim Zusammenprall hoch. Zumindest unterstelle ich ihm bei der Beweislage nichts anders
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Das Ganze geht schon in Richtung Bodycheck. Ich hätte hier Elfmeter gepfiffen.
Energie Cottbus-Fan
Das Ganze geht schon in Richtung Bodycheck. Ich hätte hier Elfmeter gepfiffen.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Hochscheidt sieht seinen Gegenspieler und gibt ihm gezielt einen Kontakt mit. Der Ball war "im Spiel" und somit kann es nur Strafstoß geben.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Hochscheidt sieht seinen Gegenspieler und gibt ihm gezielt einen Kontakt mit. Der Ball war "im Spiel" und somit kann es nur Strafstoß geben.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Eigentlich ein normaler Zusammenprall, aber da der Braunschweiger mMn gezielt die Schulter rausdrückt um den Gegenspieler einen mitzugeben ist es für mich ein klarer Elfmeter.
Bayern München-Fan
Eigentlich ein normaler Zusammenprall, aber da der Braunschweiger mMn gezielt die Schulter rausdrückt um den Gegenspieler einen mitzugeben ist es für mich ein klarer Elfmeter.
Taru
Werder Bremen-Fan
Die Schulter des Braunschweigers geht aktiv in den Wolfsburger, somit hätte es hier Elfmeter geben müssen.
Werder Bremen-Fan
Die Schulter des Braunschweigers geht aktiv in den Wolfsburger, somit hätte es hier Elfmeter geben müssen.
25.05.2017 20:30
35.
Gomez
40.
(11er)
unbekannt
40.
unbekannt
91.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
20
10
Siege (DFL)
7
6
Siege (WT)
6
6
Unentschieden (DFL)
4
0
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
9
4
Niederlagen (WT)
9
2
Aufstellung
Casteels
Träsch
Knoche
Wollscheid
Gerhardt
Guilavogui 72.
Luiz Gustavo
Didavi 83.
Malli
Ntep 46.
Gomez
Träsch
Knoche
Wollscheid
Gerhardt
Guilavogui 72. Luiz GustavoDidavi 83.
Malli
Ntep 46.
Gomez
Fejzic
Sauer
Decarli
Valsvik
Reichel
Omladic
60. Moll
Boland
Hochscheidt
60. Nyman
Hernández
Sauer
Decarli
Valsvik
Reichel
Omladic
60. Moll
Boland
Hochscheidt
60. Nyman
Hernández
Dejagah 83.
Arnold 72.
Vieirinha 46.
Arnold 72.
Vieirinha 46.
60. Kumbela
72. Zuck
60. Schönfeld
72. Zuck
60. Schönfeld
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
4
Torschüsse gesamt
11
7
Ecken
2
1
Abseits
1
0
Fouls
27
15
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel
